Гості нашої студії народні депутати України Валерій Бевз від КПУ і Андрій Сенченком від фракції БЮТ.
Ярина ЛАЗЬКО:
Абсолютній більшості депутатів, які були позбавлені депутатської недоторканості, вдалося перетнути кордони України. 80-та стаття конституції, яка передбачає імунітет депутатів Верховної Ради, часто ставала об’єктом уваги українських президентів. Першість належить Кучмі, який навіть ініціював проведення референдуму, на якому більшість громадян висловилась за вилучення норми конституції про депутатську недоторканість. Напередодні світанку державності був позбавлений недоторканості депутат Верховної Ради УРСР Степ Хмара. Під час зняття недоторканості він знаходився в сесійній залі, і арешт відбувся прямо там. Після арешту він провів майже рік в СІЗО.
В незалежній Україні першим депутатом, позбавленим недоторканості став Юхим Звягільський, якому вдалося безперешкодно покинути межі України. Наступним безімунітетним депутатом в 1999 році став Павло Лазаренко, на той час він вже перебував за межами України під пильним наглядом американських правоохоронців. Після нього в 2000-му настала черга Віктора Жердицького, якого арештували німецькі правоохоронці. Потім була справа Миколи Агафонова, якого позбавили недоторканості і який помер від інсульту в лікарні (за офіційною версією). Пам’ятаємо нещодавню справу зняття депутатського імунітету з Віктора Лозинського, головного фігуранта справи про вбивство мешканця Кіровоградської області. Щоправда, він сам написав заяву про зняття з себе депутатської недоторканості.
Зараз ще два депутати від НУ-НС – Юрій Гримчак і Андрій Парубій – можуть бути позбавлені депутатських привілей. Так от, чи не здригнеться рука коаліціантів, віддаючи свої голоси за таке рішення?
Про це поговоримо з гостями нашої студії народними депутатами України Валерієм Бевзом від КПУ і Андрієм Сенченком від фракції БЮТ.
Отже, шановні народні депутати, розгляд питання про зняття депутатської недоторканості з народних депутатів від НУ-НС відклався. Яка причина того, що анонсована на вчора подія так і не відбулась?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Я бы чуть шире подал этот вопрос. Знаете, наша фракция исходит из того, что все должны быть равны перед законом, и если закон нарушен, то нужно заниматься расследованием с соблюдением всех положенных процедур. Мы не можем понять, почему вся интрига развивается вокруг двух депутатов НУ-НС, а 17 человек, в отношении которых оппозиция пождала материалы, достаточно мотивированные, в прокуратуру, не звучат вообще. При этом прокуратура Киева, которой генпрокуратура переадресовала эти материалы, не отказывает в возбуждение уголовного дела, но и не возбуждает его.
Ярина ЛАЗЬКО:
А чому? Заступник генпрокурора Тетяна Корнякова повідомила, що генпрокуратура розслідує всі епізоди подій в парламент 27 квітня.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Не принимаются материалы, и это фокус, который применяется для манипуляций законами. Отсутствие отказного документа не позволяет нам пойти в суд и в судебном порядке заставить исполнять закон. «Ни да, ни нет» это технология защиты своих и привлечения к ответственности политических оппонентов. Поэтому мы это рассматриваем просто как травлю. А что касается того, что вчера регламентный комитет не принял решения, то он и не мог его принять, потом что нарушено все, что только можно было нарушить. Я не знаю, насколько регионалы, которые составляют большинство в этом комитете, прочувствовали, что они могут сорвать резьбу вот такими действиями, потому что они вытолкнули оппозицию за стены парламента, они создали основу для широкой оппозиционной деятельности в стране, и это будет еще один кирпич в фундамент вот этой оппозиционной деятельности.
Ярина ЛАЗЬКО:
Сьогодні головний козир Парубія і Гримчака це слідство, проведене з порушенням закону, адже депутатів навіть не допитали, а на засіданні комітету по невідомій причині не запросили генпрокурора. Що за цим ховається?
Валерій БЕВЗ:
Що стосується недоторканості, то була б моя воля, я б зняв її з усіх.
Ярина ЛАЗЬКО:
Так говорять всі депутати, особливо перед виборами, але до цього часу так і не зняли.
Валерій БЕВЗ:
Я, Валерій Бевз, представник фракції КПУ, заявляю офіційно: я готовий зняти з себе недоторканість навіть сьогодні.
Ярина ЛАЗЬКО:
Покажіть приклад.
Валерій БЕВЗ:
Нема проблем, я готовий написати заяву, тому що зразу після цього повність буде переформатовану сама Верховна Рада, і тоді начнеться процес розділення влади і бізнесу. Що стосується подій 27 квітня, то звучать голоси, що треба домовлятися в середині парламенту, розібратися в своїй хаті самим. Я вважаю, що так не вийде, тому що домовлятися треба було до 27-го. Поки ми не здолаємо загальносуспільне хамство, яке відбулося в тому числі і 27-го, ми нічого не змінимо. Був юридичний факт, події 27 квітня підпадають під діючий закон, під 344 стаття кримінального кодексу України. Зрозуміло, що сьогодні ні президент, ні депутати, ні голова уряду – ніхто не має права коментувати, розслідувати, давати оцінки і таке інше. Тільки генпрокурор і підпорядковані йому прокурори. Що стосується того, яким чином генпрокуратура це розслідує, ми побачимо по наслідкам, і не нам сьогодні про це говорити.
Ярина ЛАЗЬКО:
Але ж пан Андрій зауважив, що цей дебош було б не під силу двом депутатам організувати. Чому інші депутати, причетні до бійки в стінах парламенту…
Андрій СЕНЧЕНКО:
В том числе те, в результате действий которых получил тяжелые телесные повреждения Олесь Доний.
Ярина ЛАЗЬКО:
Так, чому інші депутати до цього часу… ну, навколо них немає такої суєти, як навколо Парубія і Гримчака?
Валерій БЕВЗ:
Я на сьогодні є народним депутатом України, а не прокурором, е слідчим, не представником органів дізнання. Я не збираюсь давати юридичну оцінку тим подіям, які відбулися в парламенті. Для цього є представники правоохоронних органів, які мають поставити крапку в цій справі От і все.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Но когда их деятельность политизирована, то мы не можем с вами уходить от оценки, потому что 17 депутатов-регионалов, которые избивали Дония, Вьязивского и так далее, вообще за пределами закона. Прокуратура даже не поворачивает голову в их сторону. Что, мы должны в этом случае молчать?
Валерій БЕВЗ:
Андрію Віленовичу, я не відкидаю, що всі факти, які мали місце 27-го мають бути досліджені прокуратурою.
Ярина ЛАЗЬКО:
А в такому випадку, коли буде поставлено питання про голосування щодо зняття депутатської недоторканості з цих двох депутатів, фракція КПУ буде голосувати за зняття недоторканості з цих двох депутатів чи ні?
Валерій БЕВЗ:
На фракції це питання не розглядалося, а народний депутат Бевз буде голосувати в тому випадку, якщо буде бачити достатні фактичні дані, які будуть надані генпрокурором, щодо зняття недоторканості з цих двох народних депутатів.
Ярина ЛАЗЬКО:
Депутат від ПР Кінах переконаний, що питання розгляду бійки в стінах парламенту має виходити за рамки політики, і ось як він мотивує свою позицію: «Це безпрецедентне приниження авторитету держави, це вдар по довірі до влади, по довірі до України з боку інших держав, включаючи інвесторів, які спостерігають такі неподобства. Такі речі абсолютно неприпустимі незалежно від політичного кольору. Що стосується відповідальності, вона однозначно повинна бути, і я як раз на цьому прикладі ще раз хочу підтвердити, наскільки актуально в Україні ввести принцип рівності всіх перед законом, включаючи народних депутатів. Порушив закон – відповідай, як кожен громадянин України. Це питання надо вирішувати в стислі терміни. Я впевнений, що тоді менше було б таких зворушень і таких ситуацій, які вже можна констатувати з точки зору міжнародних стандартів як терористичні акти, бо це по суті був теракт. Це питання однозначно повинно бути деполітизовано, воно не повинно розглядатися в партійній площині, є конкретні особи, які порушені, це зафіксовано, а далі головне, щоб суд і правоохоронні органи вирішували це так, як вимагає законодавство України, незалежно від фамілій чи політичної і партійної приналежності депутатів, які будуть притягатися до відповідальності. Це надо виконати, бо це тест для України з точки зору правової держави».
Сьогодні вже можна почути позицію, що питання про зняття недоторканості з Парубія і Гримчака це перші прояви політичних переслідувань. Як ви вважаєте, чи може сьогодні в Україні слідство бути неупередженим?
Андрій СЕНЧЕНКО:
К сожалению, нет. То, что сейчас происходит с судебной системой, говорит о том, что даже те зачатки правосудия, которые были в стране, сегодня планируется уничтожить. Следствие карманное, судебная система карманная, все будет определяться политической волей правящего клана. Меня всегда умиляла позиция ПР: они очень четко выражают мысль, которая может понравиться избирателям, но когда нужно голосовать, когда БЮТ внес проект закона, когда нужно было всего 226 голосов, и пошел бы процесс, но ПР отказалась и не дала ни одного голоса.
Ярина ЛАЗЬКО:
Як ви вважаєте, що переможе в питанні зняття депутатської недоторканості – партійна дисципліна чи здоровий глузд?
Валерій БЕВЗ:
А ви розділяєте ці два поняття?
Ярина ЛАЗЬКО:
В деяких моментах.
Валерій БЕВЗ:
Кінах то правий, і я хочу підтвердити, що це був юридичний факт. Ви знаєте про те, що частина народних депутатів взагалі приходять зі зброєю, причому з бойовою, з пістолетами? А якщо хтось неврівноважений в якості аргументу витягнув би пістолет і почав стріляти, що тоді було б? Ви знаєте, що димова шашка офіційно називається гранатою? Це спеціальний засіб, який знаходиться тільки в спецпідрозділах збройних сил України. Виникає запитання, кому хватило розуму принести ці спеціальні засобі до Верховної Ради?
Ярина ЛАЗЬКО:
А як тоді називається жорстке побиття одного з депутатів?
Валерій БЕВЗ:
Дуже просто: кожна дія викликає протидію. Про це треба завжди думати, і якби думали, то цього мордобою не було б. Я, Андрію Віленовичу, відношусь до вас з великою повагою, але немає виправдання тому хамству і беспардноству, яке відбулося в станах парламенту, тому що аргументи можуть бути тільки одні – з трибуни доказувати свою точку зору, переконувати своїх колег і виборців мовою аргументів, і ці аргументи мають бути словесними, а не рукоприкладство, гранати і яйця.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Тут мы с вами абсолютно солидарны. Более того, я солидарен и с тем, что говорит Кинах. Весь вопрос в том, что они этого не делают. Когда вы говорите о депутатах, которые ходят с огнестрельным оружием в зал, то давайте тогда честно скажем, в какой половине зала сидят эти депутаты. Я видел лица тех 17-ти нападавших, просто перекошенные. Если вот эти лица сопоставить с их биографиями, то если у них в руках были бы заточки, то пролилась бы кровь.
Ярина ЛАЗЬКО:
Тоді про що можна говорити, як що в парламенті 450 обраних з 46-ти мільйонів можуть собі дозволити чинити такий безлад? Це є яскравим прикладом для простих українців.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Знаете, я бы не обобщал, потому что вот это избиение можно назвать безладом, а наша фракция держала и защищала национальный флаг страны, когда регионалы его просто рвали на глазах у всех – у телевидения, народа, спикера, который сидел там под зонтиками и делал маску из долетевших яиц…
Валерій БЕВЗ:
Я вибачаюсь, але мене обурює така позиція. Ваші робочі місця були закриті прапором держави і це прапор, а той прапор, який був за спиною спікера, в якого кидали яйцями, то не національний прапор? Це вибірковий підхід і вибіркова оцінка, і так не можна говорити.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Мы говорим о том, что нельзя выборочно подходить. То, что произошло в парламенте, должно быть полноценно расследовано, и по завершению расследования прокуратура должна внести постановление, а не сейчас бегом против двух представителей оппозиции. Вот о чем идет речь.
Ярина ЛАЗЬКО:
Про упередженість слідства говорять також і українські політологи. Давайте послухаємо Ігоря Когута , директора української школи політичних студій.
Ігор КОГУТ:
Повинно бути об’єктивне розслідування і об’єктивні санкції щодо одних, щодо других. Все зафіксовано, тут не потрібно зайвих доказів – була купа охоронців, які можуть проходити свідками. Єдине, що справа не повинна стосуватися лише тих, хто заносив і кидав шашки, а й тих, хто наводив порядок, бо і одніми і другими межа була перейдена. Сьогодні це дуже величезна шкода, черговий удар по українському парламентаризму, по українській демократії, коли ми наш єдиний оплот демократії чи в перспективі чи сьогодні, парламент, нищимо своїми руками, я маю на увазі депутатів.
Чи буде винесено це назовні? Я вважаю, що все, що відбувається в парламенті, повинно бути прозорим. Чи повинні бути якісь судові по каральні засоби? Я думаю, що так, парламент повинен не тільки в особі регламентного комітету, а я думаю, що вже прийшов час формувати якісь органи старійшин, людей, які мають відповідний суспільний і політичний авторитет, які б могли боротися за відстоювання доброго імені парламенту.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Если говорить об ударе по парламентаризму, то процедура ратификации соглашений, 10-минутное принятие бюджета страны это то, что уничтожает парламент.
Валерій БЕВЗ:
Давайте про слідство. По-перше, поки ніякої вибірковості ми не бачимо Це право прокурора надсилати подання хоч на всіх народних депутатів, якщо вони цього заслуговують, щодо зняття депутатської недоторканості. І право народних депутатів приймати рішення, маючи достатні матеріали для того. Те, що дана ситуація має бути вивчена всебічно правоохоронними органами, теж не підлягає сумніву, має бути поставлено остаточну крапку. Що ж стосується оцінок голосування ратифікації харківських угод, голосування по бюджету, то я вам хочу сказати, що створити в залі безлад, а після цього казати, що не дали можливості обговорити – логіки абсолютно ніякої.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Так это бюджет страны, здесь обиды депутатов на депутатов говорит о чем?..
Валерій БЕВЗ:
Вибачаюсь, не треба було накривати свої стільці прапором, не треба було заносити яйця, шашки, а треба було приходити зі своїми аргументами.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Кто заносил шашки еще неизвестно.
Валерій БЕВЗ:
И шляхом вільного обговорення угоди про ратифікацію, бюджету, програми соціально-економічного розвитку держави давати оцінки. Нехай народ, народні депутати роблять висновки з тих аргументів, які надають одна і інша сторона. А ви не дали можливості цього зробити, ви занесли яйця, ви шашки кидали, так кого ж ви звинувачуєте?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Вот видите, вы берете на себя роль прокурора. А я вам еще раз говорю…
Валерій БЕВЗ:
Так я ж був там.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Кто что заносил это вопрос, который еще нужно расследовать, и кому это было интересно. Не надо вешать этих собак на нас. Вот эта атмосфера в зале, этот накал был обусловлен действиями власти, которая, скрывая от парламента и от всего народа, готовила эти соглашения и продолжает точно так же торговать национальным состоянием, а мы об этом узнаем постфактум, что где-то под ковром договорились то сдать Энергоатом, то сдать энергетику и так далее.
Ярина ЛАЗЬКО:
Давайте говорити про те, що сталося, а сталася бійка.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Так что, мы должны согласиться с тем, что сдают страну?
Ярина ЛАЗЬКО:
Бійка безпрецедентна, тому що такий накал в парламенті якось зростає і зростає. Такого як цього разу ще не було…
Андрій СЕНЧЕНКО:
В обществе растет температура, и власти нужно над этим задуматься.
Ярина ЛАЗЬКО:
Чекайте, що, влада повинна опускатися до температури суспільства? Чи вона повинна піднімати суспільство до своєї температури?
Андрій СЕНЧЕНКО:
До взрыва, что ли? До Киргизии?
Ярина ЛАЗЬКО:
До заспокоєння народу.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Для того, чтобы народ был спокоен, он должен понимать, что делает власть, он должен быть уверен, что власть действует в интересах страны и народа. Когда власть делает все поперек и раскалывает страну, она тем самым создает проблемы в обществе.
Ярина ЛАЗЬКО:
Тим не менше очевидно, що проблеми у Верховній Раді, як і будь-де, треба вирішувати не силою, а аргументами, як говорить Валерій Ананійович. Хто може дати гарантію того, що надалі таких ситуацій в парламенті при вирішенні спірних питань не повториться?
Андрій СЕНЧЕНКО:
У нас проблемы не в стенах парламента, а намного шире. То, что растет политическая температура в стране, и это не связано с какими-то там выборными процессами, а с действиями власти. То, что происходит в парламенте, это просто отражение того, что происходит по всей стране. Просто здесь как бы лицом к лицу встали оппоненты.
Валерій БЕВЗ:
Я маю надію., що все-таки цей випадок заставить задуматися весь український політикум, а перш за все народних депутатів, що те, що сьогодні так коментують не тільки наші політики, а й за межами нашої країни, що це дійсно ганьба, що це не додає авторитету, не додає економічних можливостей нашій державі, то це однозначно. З іншого боку треба зробити висновок, що існуюча виборча система, підходи щодо обрання депутатів всіх рівнів дозволяють прийти до влади люди не завжди відповідальні, з відповідним рівнем культури взагалі і політичної та правової зокрема, врешті решт це відбивається на роботі всіх органів державного управління.
Ярина ЛАЗЬКО:
Я зачитаю лист від Сергія: «На жаль, ви всі вмієте гарно говорити, але мудрості у вас не вистачає. Обставини не формують людину, а проявляють її сутність, тому в парламент і просто проявилась сутність одних і інших, і виявилось (хоч ми про це і так знали), що ви всі одного полю ягоди». Знаєте, якщо говорити про бійки в парламенті, то бійки в парламентах різних країн це не новина, депутати часто намагаються довести свою правоту за допомогою сили. Але бійку 27 квітня в Україні побачив весь світ. До речі, щодо недоторканості у світі. Давайте подивимось, які імунітети існують у світі.
«Депутатська недоторканість, імунітет передбачає неможливість притягнення депутата до юридичної відповідальності за діяння, які містять ознаки злочинів або правопорушень без попереднього санкціонування парламентом. В деяких випадках після прямої заборони притягнення депутата до відповідальності.
Депутатський імунітет має досить складну природу, що визначає неоднозначність та багаторівневість законодавчого впровадження даного інституту в систему захисту парламентарів. Це зумовлює практичну неможливість виділення спільних рис та розробку універсальної технології, яка б допомагала уникнути неузгодженості при науковому опису проблеми. Наприклад, якщо на позначення принципу недоторканості законодавства Німеччини та Іспанії послуговуються терміном «імунітет», то в Ірландії, Мальті, Канаді, Великобританії йдеться про «свободу від арешту».
Незважаючи на поширену практику законодавчого закріплення недоторканості депутатів, відповідна норма не є універсальною для всіх країн. Наприклад, в Малайзії, Намібії та Нідерландах інститут депутатського імунітету взагалі відсутній, а в Австралії, Великобританії, Іспанії, Канаді, Колумбії, Новій Зеландії імунітет також відсутній, але притягнення депутатів до відповідальності відбувається за особливих умов у визначеному законом порядку. В Канаді, Мальті, Ірландії, Великобританії імунітет поширюється виключно на цивільні справи».
Ну, це така невеличка замальовка. Можливо українським депутатам і українській владі потрібно взяти приклад з Малайзії, Намібії і Нідерландів, де імунітет як такий відсутній?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Насчет эффективности работы намибийского парламента и демократичности этой страны…
Ярина ЛАЗЬКО:
А це не найбідніша країна в Африці, повинна вам сказати.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Знаете, не все измеряется… Если мы говорим о недрах этой страны, то да, а ели говорить об уроне жизни в Намибии, то…
Ярина ЛАЗЬКО:
А ви були в Намібії?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Я немного разбираюсь в том, о чем говорю. Если вы поедете в Намибию, вы тоже поймете, что там происходит.
Ярина ЛАЗЬКО:
Ну, я, чесно кажучи, теж трошки знаю, що там відбувається. Але мова не про це. Запитання на електронну скриньку: «Товарищ коммунист, рассматривать бюджет в зале никто и не собирался, так как за полчаса до начала заседания бюджетный комитет принял решение принять бюджет в первом чтении и в целом. Так что не лукавьте, что оппозиция помешала. Кого вы хотите обмануть?»
Валерій БЕВЗ:
Прийняття рішення бюджетного комітету навіть за півгодини до засідання абсолютно не протирічить виваженому розгляду цього документу в стінах Ради. Тому це не аргумент, і я його прийняти не можу.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Вы же прекрасно понимаете, что большинство в бюджетном комитете это регионалы, и то, что они приняли такое решение, означает, что они сразу запланировали блиц-принятие бюджета. Поверьте, что этот стиль они будут и дальше насаждать в Верховной Раде. Вот это и есть главная угроза парламентаризму.
Валерій БЕВЗ:
Може і так, але на жаль, ви своєю яєчнею завадили тому, щоб суспільство побачило, яким чином приймається той самий бюджет. Суспільство побачило б, і може ваша політична сила від цього виграла б більше? А так маємо те, що маємо, як казав відомий політик.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Вопрос не в том, какая политическая сила выиграла. Вопрос в том, что идет распродажа страны, и действия корректные или не корректные, эмоциональные спровоцированы властью, которая ведет эту распродажу. Чтобы поставить точку в этом разговоре, еще раз скажу, что мы за то, чтобы было объективное расследование по закону, и если будет доказано, что те или иные депутаты, независимо от партийной принадлежности, нарушили закон, то мы будем голосовать за то, чтобы они были привлечены по закону, но тогда, когда это будет в отношении ВСЕХ участников этой бойни при условии объективного расследования, а не политического преследования.
СЛУХАЧ:
Дмитрий, Киев. Господин Сенченко, не Украина сдается, а ваша власть сдается, поэтому у вас истерика. Почему я должен за вас болеть? Вы же не «Динамо» и не «Таврия», чтобы я за вас болел. А вопрос такой: будут ли сидеть в тюрьме бывший президент Ющенко и бывший глава СБУ Наливайченко как лица, неоднократно нарушавшие конституцию Украины и являющиеся идейными покровителями и подстрекателями, а также непосредственными заказчиками многочисленных актов вандализма?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Не буду навязывать вам свою точку зрения за какую команду болеть. А в отношении всего остального скажу, что наш принцип заключается в том, что те, кто нарушает закон, должны нести наказание по закону. Ваши оценки – это ваше личное дело.
Ярина ЛАЗЬКО:
«После того, как в парламенте зажгли файеры, скажите, чем отличается депутат от футбольного фана, зажигающего файеры на трибуне стадиона? Только после действий фанов материальным взысканиям подвергается футбольный клуб, а чем оппозиция лучше? Сергей, Донецк».
Валерій БЕВЗ:
По-перше, запитання, які прозвучали, відображають суть нашої сьогоднішньої розмови, але Андрій Віленович тричі сказав про те, що здаються інтереси держави. Він представляє Крім, а 85% кримчан за пролонгацію перебування ЧФ в Севастополі. Він же ж має представляти інтереси людей, а 85% кримчан за перебивання ЧФ. Андрію Віленовичу, я тоді не розумію вашу позицію.
Андрій СЕНЧЕНКО:
С удовольствием отвечу на ваш вопрос, поскольку знаю, о чем говорю. В Крыму ЧФ за пределами Севастополя занимает 14,7 тысячи гектаров земли. С тем, что он занимает в Севастополе, это больше 17 тысяч гектаров. Речь о том, что если бы в парламент было внесено обращение РФ о пролонгации… о том, что Россия хочет продлить пребывание своего флота, и было бы сделано предложение Украине открыт, публично, не под ковром, что Россия готова увеличить плату за пребывание флота на 4 миллиарда в год. В этом случае в парламенте обсуждение пошло бы в направлении того, а сколько получит Севастополь на свое развитие, сколько получит Крым, куда используют остальные средства. Я не могу сказать, что парламент в этом случае принял бы положительное решение, но по крайней мере шло бы нормальное конструктивное обсуждение без такого накала страстей…
Ярина ЛАЗЬКО:
Тобто не вистачило детального обговорення цього питання?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Я говорю о том, что то соглашение, которое готовили тайно и подписали в блиц-режиме в Харькове, навязав его стране, ничего не дает ни Крыму, ни Севастополю, ни стране в экономическом плане, если мы будем говорить не о политической, а о сугубо экономической составляющей. Это соглашение пополняет оффшорные счета трех-четырех семей в Украине, которым принадлежит химия, металлургия, производство труб, и ничего больше, потому что пресловутая скидка цены на газ осядет на оффшорных счетах этих семей. При Тимошенко средняя цена на газ в стране была 228, а сейчас с этой скидкой 236, так что мы выиграли?
Валерій БЕВЗ:
Ви взагалі за фахом економіст?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Я…
Валерій БЕВЗ:
От я вас слухаю, ви такі речі кажете, а нас же люди слухають і думають, що так воно і є…
Андрій СЕНЧЕНКО:
Я в трех крымских правительствах был вице-премьером и отвечал за экономику, и хочу вам сказать...
Валерій БЕВЗ:
Це представники вашої політичної сили завжди говорять отак, сказав і все, і хай люди сприймають як вважають собі за доцільне. Ви подивіться на вчорашню зустріч бізнес-кіл з президентом РФ і Януковичем. Яка жорстка розмова, в тому числі про інтереси українські.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Правильно, потому что ребята защищают свой карман, потому и разговор жесткий. А когда наши политики…
Валерій БЕВЗ:
Так ці ребята і в ваших лавах є, як в регіоналів, так і у вас. До кого ви маєте претензії? До мене, до моєї фракції?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Да нет же, я ж говорю…
Валерій БЕВЗ:
Олігархи у вас і в регіоналів.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Я говорю о правящей коалиции, и то, что они вчера свой карман жестко защищали, честь и хвала им, они занимаются бизнесом. У меня другой вопрос – почему российское руководство, сцепив зубы, защищает интересы собственных избирателей, как умет, а наша власть сдает интересы собственной страны.
Ярина ЛАЗЬКО:
Андрію Віленовичу, я хочу, щоб ви заспокоїлись.
СЛУХАЧ:
Доброго дня. Хотів би нагадати нашим депутатам, що в першій статті конституції записано, що влада в державі належить народу. Чому ніхто не згадує про референдум? Чому ніхто не згадує про те, що всі партії, які зараз в парламенті, йшли з лозунгами про відміну депутатської недоторканості?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Мы об этом всегда помнили и, исполняя волю народа, фракция БЮТ в прошлом году внесла проект закона, но этот закон по сути перечеркнули своими действиями регионалы.
Валерій БЕВЗ:
Своя сорочка ближче до тіла. Всі кажуть про те, що готові зняти, всі вносять пропозицію, но чомусь постійно в залі не вистачає голосів.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Наши голосуют, а ваши – нет.
Валерій БЕВЗ:
Які це «ваші»?
Андрій СЕНЧЕНКО:
Я говорю в данном случае о том, что любой избиратель может зайти на сайт Верховной Рады и проверить, кто голосовал, а кто нет, Вт вам и ответ, и не надо эмоций.
Ярина ЛАЗЬКО:
Пане Валерію, ви ж сказали на початку програми, що готові написати заяву про зняття з себе депутатської недоторканості, вас же ніхто не змушував це говорити.
Валерій БЕВЗ:
Зараз ви скажете, що я викручуюсь, але ж механізму то немає. Поки я де-юре народний депутат, я сам з себе повноваження і недоторканість зняти не можу.
Ярина ЛАЗЬКО:
Так фракція БЮТ проголосує за те, щоб зняти з вас недоторканість.
Андрій СЕНЧЕНКО:
На самом деле вы правы: нет процедуры, и поэтому нужно голосовать закон. Мы за то, чтобы вернуться к закону, который мы предложили, а если нет, то вы предложите, а мы проголосуем. И не надо переминаться с ноги на ногу.
СЛУХАЧ:
Александр, Киев. Я сразу хочу сказать, что не поддерживаю ни оппозицию, ни власть по той простой причине, что большой разницы между ними нет. Вопрос в том, что одна и другая сторона пытаются убедить в своей правоте, но они не слушают друг друга. Но они не понимают того, что нельзя сделать из Украины Ивано-Франковскую область так же, как нельзя сделать и Донецкую область. А тем временем может случиться страшное: часть Украины откажется выполнять указания властей, а другая часть захочет избрать себе другую, потому что для одной части Бандера и Шухевич герои, а для другой части – не совсем. И убедить эти части в своей правоте или неправоте нельзя, надо просто договориться, а не пытаться перетягивать кого-то в свою веру.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Очень важно, чтобы власть слышала людей, живущих в разных регионах, которые говорят на разных языках, по-разному думают, живут в регионах с разной историей. Вот вы говорите, что вы не за власть и не за оппозицию, но сейчас вопрос в другом: как вы или любой другой гражданин страны будете защищать собственные интересы и собственные права, потому что сегодня власть наступает на права оппозиции, а завтра будет так себя веси по отношению к каждому гражданину страны. Когда мы в первой части говорили о непредвзятости следствия, о том, есть ли у нас система правосудия, то выйдите на любую троллейбусную остановку и спросите об этом людей. Я думаю, что вы получите исчерпывающий ответ. Сегодня надо задуматься о том, как собственные интересы защищать.
Валерій БЕВЗ:
Повністю підтримую Олександра, він абсолютно правий, це треба розуміти, перш за все, політикам, але хочу зазначити, що коли ви були при владі, коли історія дала вам можливість керувати країною, була та ж сама судова система, ті ж самі прокурори, ті ж самі чиновники. Що зміниться в майбутньому – ось яке питання має стояти сьогодні перед українським політикумом і парад парламентом.
Ярина ЛАЗЬКО:
Але ні в якому випадку не перед українським народом, бо це питання має ставити саме український народ українському політикуму і владі.
Андрій СЕНЧЕНКО:
Когда мы говорим о прошлой власти, надо понимать, что эта власть состояла из Ющенко, который был и остается политическим бизнес-партнером Януковича и его команды, и Тимошенко…
Ярина ЛАЗЬКО:
Ми вимушені закінчувати нашу програму.
20 травня 2010 р., "РАДІО - ЕРА"
