Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Ми сьогодні будемо обговорювати поточну політичну ситуацію і дізнаємося, чи може існувати коаліція після виходу з неї 2 народних депутатів. Цього питання ми вже неодноразово торкалися. Чиє рішення стане вирішальним - КС чи спікера ВР Арсенія Яценюка? А також про можливі політичні альянси у парламенті.
Дозвольте представити: Валерій Бевз, народний депутат, представник фракції КПУ, та Сергій Міщенко, народний депутат, представник фракції БЮТ. Доброго дня.Валерій БЕВЗ:
Доброго ранку.
Сергій МІЩЕНКО:
Доброго ранку.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Я б хотіла, щоб ми з вами на початку нашої програми дали відповідь, оскільки я думаю, що в нас буде представлено 2 точки зору, ми спробуємо розібратися, пояснити нашим слухачам, на що розраховувати людям, - на запитання: коли чекати дострокових виборів, або наступаємо чи не наступаємо ми на одні і ті самі граблі вже вдруге?
Сергій МІЩЕНКО:
По-перше, я хочу відзначити, що ситуація минулого скликання і цього скликання по виходу депутатів з однієї фракції в іншу фракцію чи з коаліції в іншу, трохи відрізняється, та майже взагалі відрізняється, тому що в минулому скликанні з опозиції повиходили декілька депутатів нашої фракції і ввійшли до провладної коаліції. І тому це було підставою для указу президента про те, що сформована коаліція незаконна, тому що коаліція формується фракціями, а не окремими депутатами. Ситуація зараз інша. Фракція формує коаліцію, і вихід депутатів не є підставою для того, щоб ця коаліція…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Коли чекати дострокових виборів? Ми зараз з вами окреслюємо тематику, а далі підемо детальніше.
Сергій МІЩЕНКО:
Я впевнений в тому, що поки що дострокових виборів не треба чекати.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Поки – дуже відносно.
Валерій БЕВЗ:
Перш, ніж говорити про дострокові вибори, я хотів би сказати про те, що сьогодні є певне протиріччя між 83 ст. конституції, яка говорить про формування коаліції, і 66 ст. тимчасового регламенту. Конституція, Основний Закон говорить про те, про що зараз говорив мій колега, що коаліцію формують фракції, це однозначно так, а наша 66 ст. тимчасового регламенту говорить про те, що коаліція припиняє свою діяльність, якщо її кількісний склад менше 226.
Таким чином, сьогодні є правова колізія. І дійсно, тут треба йти тільки до КС для того, щоб визначитися, яким чином має право на подальше існування коаліція. Но оскільки це шлях довгий до КС, а інтереси різних політичних сил сьогодні у парламенті різні, одні хотіли б пришвидшити цей процес, інші б не хотіли цього робити, тому я тут вимушений погодитися з моїм колегою, що те, що стосується позачергових виборів, то навряд чи вони будуть найближчим часом.
Таким чином, сьогодні є правова колізія. І дійсно, тут треба йти тільки до КС для того, щоб визначитися, яким чином має право на подальше існування коаліція. Но оскільки це шлях довгий до КС, а інтереси різних політичних сил сьогодні у парламенті різні, одні хотіли б пришвидшити цей процес, інші б не хотіли цього робити, тому я тут вимушений погодитися з моїм колегою, що те, що стосується позачергових виборів, то навряд чи вони будуть найближчим часом.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Тепер поговоримо конкретніше. Рибаков і Бут мали вийти не з коаліції, а з фракції. Але вони цього не зробили, інакше б спрацював імперативний мандат – пряма норма конституції про позбавлення їх статусу нардепів. Чи погоджуєтеся ви з цим, чи заперечуєте?
Сергій МІЩЕНКО:
Я погоджуюся з цим, вони дійсно, не мали мужності вийти зі своїх фракцій, тому що пряма норма конституції була б застосована, хоча ми знаємо, що закону про ІМ, куди конституція відправляє нас, поки не існує. І тому вони заздалегідь просто себе убезпечували від того, що вони можуть покласти мандат народного депутата.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
А чи має право народний депутат в одноосібному порядку вийти з коаліції? На сьогодні це прописано?
Сергій МІЩЕНКО:
Я хочу повернутися до тієї розмови, що була перед цим, і погодитися зі своїм колегою, що на сьогоднішній день існує колізія між тимчасовим регламентом і конституцією. Та й сама конституція не виписана достатньо чітко, 83 ст. Так, формується фракціями коаліція, але повинна ж все-таки складати 226 голосів, розумієте. І тому роз’яснення КС було б дуже доречним з цього приводу. Ми не можемо заборонити депутатом виходити чи заходити кудись, якось голосувати іншим шляхом. Тому вони прийняли таке політичне рішення. Хто їм це підказав – це інша справа.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
А ви здогадуєтеся, хто підказав?
Сергій МІЩЕНКО:
Так, здогадуюся.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
А можете з нами поділитися?
Сергій МІЩЕНКО:
Я впевнений в тому, що це підказав СП.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Я хотіла б, щоб свою точку зору висловив Валерій Бевз. Пане Валерію, а як би вчинили комуністи, якби у вас була коаліція, і хтось з ваших представників взяв і написав заяву про вихід з неї?
Валерій БЕВЗ:
У нас у фракції КПУ це взагалі неможливо.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Я розумію, що неможливо, але якщо такий от варіант?
Валерій БЕВЗ:
Неможливий лише тому, що списки КПУ до парламенту формуються не за гроші, а за ідеологію. І в цьому між нами велика різниця.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Пане Сергію, ви не хочете нічого сказати?
Сергій МІЩЕНКО:
Ми як бувші правоохоронці повинні оперувати фактами. Є факт, що хтось зайшов за гроші? А слухи до уваги не беруться. Тому це тільки слова. Немає фактів, що хтось заходив за гроші в ту чи іншу фракцію.
Валерій БЕВЗ:
Хто його знає, життя покаже. Кажуть, що процес пішов. Побачимо, хто буде слідуючим за Бутом і Рибаковим.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Ми всі обіцяли на виборах у Києві, а ще перед тим на дострокових виборах до ВР, що все, повноцінне очищення списків. А от чи очистили ми політиків? До речі, одне з видань з посиланням на джерело в БЮТ повідомляє, що депутати НУ-НС Володимир Марущенко, Олександр Слободян, Ігор Палиця можуть вийти з коаліції. І їх переманює ПР. А ще кажуть, що останніми місяцями втратив довіру керівників БЮТ Григорій Омельченко.
Тобто, ми зараз говоримо про 2 депутатів. Ви кажете, що це на коаліцію не впливає. А якщо ще десяток вийде, це також не вплине?
Тобто, ми зараз говоримо про 2 депутатів. Ви кажете, що це на коаліцію не впливає. А якщо ще десяток вийде, це також не вплине?
Сергій МІЩЕНКО:
Я ще раз хочу повторити, що я згоден з тим, що де-юре коаліція існує. За тимчасовим регламентом треба, щоб спікер ВР оголосив на сесії про те, що коаліція більше не існує, і тоді вже йде оцей 30-денний відлік часу на формування нової коаліції. На сьогоднішній день ніхто нічого не оголосив. У нас є пряма норма 83 ст. конституції про те, що де-юре коаліція існує. Але хочу сказати і не буду лукавити, де-факто її немає. І давно вже немає. Коли ЄЦ з СП, декілька депутатів голосують не так, як коаліція. Тому вона вже давно де-факто, знаєте… 226 голосів на сьогоднішній день дійсно немає.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Пане Сергію, ви очікуєте все ж таки, що найближчим часом лави коаліції покинуть ще депутати? Ви готові до цього морально? Ви це відчуваєте інтуїтивно?
Сергій МІЩЕНКО:
Дійсно, коли є зрадники з одного чи з іншого боку, а зрадників, ви знаєте, ніхто не любить, куди б вони не перейшли, з яким би кольором вони не стали… Я особисто дуже поважаю всі фракції і членів фракцій нашого парламенту, в мене є дружні стосунки з іншими членами фракцій, в мене не існує питання, якого вони кольору і яку віру вони сповідують. В мене є принципи якісь. Я можу з чимось не погоджуватися, але я прийшов з цією силою до парламенту.
Я повинен свою точку зору на фракції відстояти. Якщо за неї проголосує більшість, я переміг. А якщо я не зміг довести до фракції, і більшість не проголосувала, я повинен як меншість скоритися. А ці люди… Я знаю, що Ігор на фракцію вже 3 місяці не ходив. Ніколи свою думку не відстоював. Що стосується Григорія Омельяновича Омельченка, то я не маю таких даних про те, що він… Я знаю, він завжди був послідовний в нашій фракції. Тому я не знаю, це можуть бути тільки слухи.
Хоча ми можемо очікувати інші якісь прізвища. Але буде очищення. Ніколи в душу до людини не заглянеш, що він там думає всередині, виходити? Коли це зрада відбудеться від цієї людини? Можна не очікувати.
Я повинен свою точку зору на фракції відстояти. Якщо за неї проголосує більшість, я переміг. А якщо я не зміг довести до фракції, і більшість не проголосувала, я повинен як меншість скоритися. А ці люди… Я знаю, що Ігор на фракцію вже 3 місяці не ходив. Ніколи свою думку не відстоював. Що стосується Григорія Омельяновича Омельченка, то я не маю таких даних про те, що він… Я знаю, він завжди був послідовний в нашій фракції. Тому я не знаю, це можуть бути тільки слухи.
Хоча ми можемо очікувати інші якісь прізвища. Але буде очищення. Ніколи в душу до людини не заглянеш, що він там думає всередині, виходити? Коли це зрада відбудеться від цієї людини? Можна не очікувати.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Скільки кругів очищення треба пройти, 7, щоб викристалізуватися? 7 дострокових виборів можна проводити. Пане Валерію, ви можете дискутувати, доповнювати… Чи не тому лідери коаліції впевнені, що вихід 2 депутатів не вплине на роботу коаліції, оскільки більшість резонансних рішень приймалися з допомогою 2 чарівних фракцій – це БЛ і КПУ. Можливо, пан Сергій впевнений в тому, що коаліція де-юре є, а де-факто її немає, можливо, саме тому, що ситуативні голосування відбуваються, комуністи підтримують БЮТ, БЛ підтримує коаліцію з тих питань, які потрібно. Що ви скажете з цього приводу?
Валерій БЕВЗ:
Ось ми говоримо про виходи, заходи, про зраду тощо.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
І про очищення.
Валерій БЕВЗ:
І про очищення. Я представляю іншу політичну силу і тут знаходжуся у вас у студії, але немає ні сарказму, ні злорадства. Мусимо визнати те, що ми дуже часто і дуже довго, багато років говоримо про інтереси тих чи інших політичних сил, але виникає запитання, коли ми запитали, а де ж український народ? От ми говоримо тільки про інтереси політичних сил, про вибори тощо. Де український народ і як ми реалізуємо те, що український народ нам каже на виборах і ставить перед нами якісь завдання?
Що стосується ситуативного голосування. В політиці кажуть, ніколи не говори ніколи. Справа в тому, що ми будемо ситуативно підтримувати ту чи іншу політичну силу в парламенті, якщо ті чи інші рішення, які будуть ініціюватися політичними силами, будуть збігатися з програму КПУ. От і все.
Що стосується ситуативного голосування. В політиці кажуть, ніколи не говори ніколи. Справа в тому, що ми будемо ситуативно підтримувати ту чи іншу політичну силу в парламенті, якщо ті чи інші рішення, які будуть ініціюватися політичними силами, будуть збігатися з програму КПУ. От і все.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
А ви готові запропонувати такі рішення, які будуть збігатися з КПУ?
Валерій БЕВЗ:
Я вибачаюсь, чому окремі законопроекти не можуть відповідати?
Сергій МІЩЕНКО:
Так, соціальні, економічні. Ви подивіться голосування останніх 3 місяців, де КПУ, БЛ голосували, і ПР частково голосували з нами разом за соціальні…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Давайте конкретніше. А якщо це торкнеться змін до конституції, будемо теж на авось розраховувати?
Сергій МІЩЕНКО:
Чому на авось? Я впевнений в тому… Ви знаєте, чому не відбулися зміни в конституції? Я вам скажу. Бо це мій профільний, я голова комітету з правової політики, і зміни до конституції проходять через мій комітет. І коли ця дискусія була про зміну в конституцію, тільки не виставили нові зміни в конституцію, тому що не було 300 голосів, хоча треба для першого голосування 226.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Кожна політична сила свої зміни пропонувала.
Сергій МІЩЕНКО:
Ви знаєте, я думаю, що ми б у парламенті знайшли консенсус і спільними зусиллями…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Це значить, що пан Валерій погоджується?
Валерій БЕВЗ:
Безумовно.
Сергій МІЩЕНКО:
Я думаю, що ми б знайшли, тому що всі хочуть вийти з політичної кризи. Тому що в першу чергу страждає народ. Те, що ми, політики, робимо в парламенті, а страждає від цього народ. Тому депутатів, які здраво мислять і думають про майбутнє цієї держави, вони повинні об’єднатися і зробити так, щоб політична криза…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Пане Сергію, в мене зараз іронія буде проскакувати. Депутати, які думали про майбутнє, які багато чого заявляли, об’єдналися на сьогодні – і що?
Сергій МІЩЕНКО:
Не об’єдналися. Ще немає 300 голосів на зміни конституції. Тому вона і не поставлена в порядок денний.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Гаразд, я тоді по-іншому. Пане Валерію, ви думаєте про майбутнє українців?
Валерій БЕВЗ: Да. Я співпереживаю.
Валерій БЕВЗ: Да. Я співпереживаю.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Так чому ж ви не об’єдналися?
Валерій БЕВЗ:
Було запитання про сценаристів, тут звучало сьогодні. Давайте виходити з того, хто сьогодні взагалі виписав сценарій нашого життя в країні на найближчий час? І чому ми не реалізуємо те, що по великому рахунку сьогодні треба для країни? Ось в чому проблема. Якщо сьогодні конституція не йде в парламенті, то виникає запитання – кому це вигідно?
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Кому це вигідно?
Валерій БЕВЗ:
А це вигідно, перш за все, тим, хто стають по-тихеньку вже політичними, не хотілося б вживати категоричних висловів, але так скажемо, що майбутнього не мають деякі політичні сили. Це та ж сама НУ, яка сьогодні має уже 6-7% підтримки, і то з великою натяжкою, при цьому рік назад мали 14-16%. От і все.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Давайте повернемося до правового поля, тому що я так розумію, як на ручку можна подивитися, кожен з вас подивиться і скаже свою точку зору, так само можна в нас і на конституцію дивитися і на будь-який закон. Питання про те, що голова ВР Арсеній Яценюк не мав права зачитувати у парламенті заяви народних депутатів Ігоря Рибакова та Юрія Бута, я думаю, що ці імена вже увійдуть в історію, про вихід з коаліції. Про це заявив представник БЮТ Андрій Портнов. Так все ж таки – було право чи не було?
Сергій МІЩЕНКО:
Я не можу коментувати свого колега, до якого я дуже добре ставлюся.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
А давайте в правовому полі.
Сергій МІЩЕНКО:
А в правовому полі, я думаю, що якщо такі заяви 2 депутатів є, скривати їх від народу, Арсеній Петрович поступив так, треба було поступити. Він зачитав, але правових наслідків це не принесло. Але треба було показати всім для того, що от є така ситуація, є така проблема. Є така зрада. Я впевнений, що зраду треба виносити на публіку.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Я думаю, що те, що прокоментував пан Сергій, хоче доповнити пан Валерій.
Валерій БЕВЗ:
Ми говорили про те, чи мав спікер право чи не мав оголошувати заяви відступників Бута і Рибакова у стінах ВР? Хочу нагадати, що Яценюк, голова ВРУ, є правником, причому доволі професійним правником. І тому він, з моєї точки зору, поступив вірно, коли оголосив ці заяви, оскільки відповідних правових перешкод я теж не бачу для цього.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Дивно, звичайно, що можуть депутати працювати разом, але висловлювати різні точки зору. Але це вже інше питання. Наскільки я знаю, пане Сергію, БЮТ сьогодні проведе міжпартійний з’їзд у зв’язку із ситуацією у коаліції. Як ви можете спрогнозувати, якою буде доля депутата?
Сергій МІЩЕНКО:
Ви маєте на увазі Рибакова?
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Звичайно.
Сергій МІЩЕНКО:
Я впевнений, що треба було його провести раніше, до того, як він вийшов. Тут втратили час, хоча ця ситуація була відома ще 3 місяці назад, тому що особисто Рибаков підходив до мене і свої думки висловлював відносно тої ситуації, яка склалася. Про це була попереджена фракція, керівництво фракції. Тут треба було приймати раніше, я попереджав це 3 місяці тому, що така ситуація буде. Але сталося те, що вже сталося. Я впевнений, що сьогодні з’їзд прийме вірне рішення по зраді. А яке інше вірне рішення можна по зрадниках приймати?
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Тобто?
Сергій МІЩЕНКО:
Виключати з партії, виключати… З фракції ми не будемо, тому що він повинен сам написати заяву, тут є юридичні тонкощі. Я думаю, ми приймемо вірне рішення, щоб застосувати всі необхідні впливи дисциплінарного характеру, морального характеру, можливо, листа підготувати, що він склав повноваження, як це робить фракція НУ-НС відносна Бута. Я впевнений в тому, що ми знайдемо сьогодні правильне рішення.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
А його запросите?
Сергій МІЩЕНКО:
Обов’язково. Але я впевнений, що він не прийде. Прийти і вислухати про себе, що ти зрадник в обличчя? Це ніхто не захоче. Якщо він мужня людина, то прийде, пояснить свою позицію, чому він пішов. Він же ж ніде на ЗМІ це не робить, тільки листи в інтернет відправляє. Якщо мужня людина, то, будь ласка, встань і скажи про це, а не ховатися там десь…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
А що в правовому полі дасть виключення з партії? Автоматично забирається мандат?
Сергій МІЩЕНКО:
Сергій МІЩЕНКО:
Ні. Я ще раз кажу про те, що в нас є пряма дія норми конституції. Але там написано далі, в цій статті конституції, що потрібен закон про ІМ відносно таких ситуацій. Цього закону на сьогоднішній день не існує. Чи буде він існувати і зворотня сила, якщо він буде після прийнятий, чи буде зворотня сила цього закону, теж питання, тому що в перехідних положеннях буде записано, депутати будуть голосувати за нього.
Але такі депутати перестраховуються, розумієте. Самі не виходять з фракції. З коаліції вийшли. А чого ж ти з фракції не вийшов? Тому що там написана норма, що якщо ти виходиш з фракції, то під пряму норму попадаєш.
Але такі депутати перестраховуються, розумієте. Самі не виходять з фракції. З коаліції вийшли. А чого ж ти з фракції не вийшов? Тому що там написана норма, що якщо ти виходиш з фракції, то під пряму норму попадаєш.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Пане Валерію, скажіть, будь ласка, Ігор Коліушко, політолог, вважає, що на сьогодні Банкова може спиратися лише на ПР та частину НУ-НС. Натомість КПУ та БЛ активно перевербовуються Тимошенко. Ви можете це підтвердити або заперечити?
Валерій БЕВЗ:
Ви знаєте, коли людина збирається в дорогу, вона завжди собі шукає супутників. Це абсолютно нормально. Принагідно згадайте риторику взагалі партії БЮТ на період виборчої боротьби. Вона багато в чому співпадала з програмою КПУ. На жаль, потім, як правило, лідери цієї партії відходили дещо від цієї риторики. Будемо відвертими, правий вплив все-таки відчувався у цій партії. Але тим не менше, життя є життя, і в політиці ніколи не кажи ніколи – все може бути. Тому на майбутнє ми не виключаємо, що ситуативно можемо об’єднувати з БЮТ певні наші зусилля.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Ситуативно?
Валерій БЕВЗ:
Безумовно.
СЛУХАЧ:
Здравствуйте. Валерий, Донецк. Я вот послушал, что там зрадныки, и КПУ их не признает. Но на сегодня больше всего примеров у партии коммунистов, которая ласкает предателей и ласкала всю жизнь – это история партии, потому что когда в Германии предавали солдаты свой Вермахт, коммунисты говорили, что это антифашисты. Когда наши люди на Западной Украине воевали против коммунистов, они их называли врагами. Сегодня они говорят о том, что существует определенная часть предателей, которая имеет свою позицию. Вот сегодня у них есть не понятно на кого работающий Леонид Грач. Как они относятся к нему – как к предателю своей родины или как к патриоту России?
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Ну, пане Валерію, ви попали під обстріл.
Валерій БЕВЗ:
В мене, по-перше, виникає запитання, чи цей громадянин дійсно з Донецька. Мені здається, що він дещо з іншого реґіону нашої країни. По-друге, ми не вважаємо Леоніда Грача зрадником. Питання не конкретне – я так і не зрозумів, чому він має бути зрадником? Грач залишився на своїх позиціях комуніста. Був у радянські часи і залишився зараз. Так що питання не зовсім коректне по відношенню до нього.
СЛУХАЧ:
Доброе утро. Бахчисарай, Степанец Валентин. На протяжении уже 2 лет поражаешься мудрости Мороза. Сейчас такая же ситуация складывается. И вот мудрость, мужество Мороза не хватает при этой ситуации. То что вышли люди, не надо их осуждать. Это очень мужественный поступок. Это то же самое, как в 60-е годы были диссиденты.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Я думаю, що коли депутати приймуть рішення на своїх з’їздах, вони це озвучать, і тоді будемо вирішувати, правильно чи не правильно.
Сергій МІЩЕНКО:
Мороз – це класична зрада в минулому скликанні. Просто всі про це казали – і одна сторона, і інша сторона. Просто класична. Я не хотів би казати, хто мудрий, хто не мудрий. Хто не мудрий, той вже не в парламенті. Якби він мудрий такий був, то він був би і в цьому скликанні.
По-друге. Якщо згадувати цих людей, які виходять з коаліції, з фракції, вчинок такий мужній, як ця людина каже, роблять. То ти це зроби публічно. А коли зачитують твою заяву, а тебе даже в сесійному залі немає, ти ховаєшся від журналістів, від преси ховаєшся і не можеш пояснити, чому ти це зробив, то це, знаєте… Піддався чиїмсь умовинам, я тільки це можу сказати. А пояснити причину не може людина. Чого йому боятися людей і всім про це сказати?
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
По-друге. Якщо згадувати цих людей, які виходять з коаліції, з фракції, вчинок такий мужній, як ця людина каже, роблять. То ти це зроби публічно. А коли зачитують твою заяву, а тебе даже в сесійному залі немає, ти ховаєшся від журналістів, від преси ховаєшся і не можеш пояснити, чому ти це зробив, то це, знаєте… Піддався чиїмсь умовинам, я тільки це можу сказати. А пояснити причину не може людина. Чого йому боятися людей і всім про це сказати?
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Мені здається, він пояснював причину, що йому не подобається у фракції працювати.
Сергій МІЩЕНКО:
Він цей лист відправив через інтернет. Він не зустрівся ні з журналістами, ні з фракцією, ні до ВР не прийшов. А зачитували їх заяви коли спікер, їх не було даже в сесійній залі – вони боялися показати свої обличчя.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Я хотіла ще точку зору стосовно правильно чи не правильно і чи потрібно дорікати чи не потрібно від пана Валерія почути.
Валерій БЕВЗ:
Враховуючи дещо емоційне запитання і в першому, і в другому випадку, які щойно звучали до нас у студію, хочу сказати, що в усі часи зрада була зрада. В даному випадку і в першому, і в другому. І в таких випадках кажуть: no coments.
СЛУХАЧ:
Доброго ранку. Анатолій, Одеса. Я хотів би прокоментувати висловлювання пана комуніста, що неможлива ситуація така, що з фракції КПУ вийшов хто-небудь з депутатів. Я хотів би нагадати про те, як виходив з фракції КПУ Блохін, і до цього виходили люди. Виходили вони з матеріальних причин чи з якихось інших. Але я хочу сказати, що робіть все для того, щоб узаконити ІМ.
Сергій МІЩЕНКО:
Першу частину не буду коментувати. Це особисті справи іншої фракції. Не хочу це робити. А відносно ІМ, щоб дійсно таких зрад не було, я впевнений, що треба, щоб всі фракції об’єдналися і запровадили його.
Валерій БЕВЗ:
Краще було б, якби партію ту чи іншу об’єднувала дійсно ідеологія. Вона б краще тримала ряди тої чи іншої партії, у тому числі і тих, про які ми сьогодні говоримо. Що стосується ІМ, є різні точки зору, оскільки ми знаємо позицію Венеціанської комісії, ми знаємо деякі рішення вже КС нашого, українського. Але в даному випадку рішення партії має бути обов’язковим для її члена чи тієї людини, яка йшла за списками цієї партії.
СЛУХАЧ:
Олександр. Харків. Стосовно зрадників, що написали заяви. От зараз говорять, що, можливо, цей депутат не прийде на з’їзд. А чи буде він ходити на засідання ВР чи не буде? А якщо буде, то він буде знаходитися в колі своїх однопартійців. Він що, не вітається з ними? Як у подальшому буде вирішуватися його доля? Чи потрібен такий депутат у ВР?
Сергій МІЩЕНКО:
Запитання дуже по темі. Я нашого депутата Рибакова не бачив вже 3 місяці взагалі – ні на фракції, ні в парламенті, то він і до цього не ходив. Те, що він зараз не буде ходити, буде ховати лице і очі від своїх колег, це однозначно, тому що дуже неморальний вчинок. І я впевнений в тому, що він не захоче сидіти біля нас. У нього десь всередині місце нашої фракції. То я просто боюся, що…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Йому прогули будуть ставити?
Сергій МІЩЕНКО:
Прогули ставить апарат ВР, не депутати ставлять. Але я знаю, що він не відмічався, не ходив на засідання ВР. Тому можна подивитися, як він працює. І чи повинен такий депутат взагалі бути в парламенті, який не ходить ні на комітет, ні в парламент, ні на фракцію…
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Законодавство йому не забороняє, якщо я правильно зрозуміла з ваших відповідей, не забороняє йому бути присутнім.
Сергій МІЩЕНКО:
Не те що не забороняє, він зобов’язаний бути присутній. Але виборці повинні зробити висновок, хто зраджує? А зраджують ті, хто взагалі не бере участі в роботі парламенту.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Я думаю, що ми тут дуже на слизьку дорогу заходимо, тому що виборці, на жаль, за нашою системою виборів, зроблять висновки не про окремих людей, яких до цього ніхто не знав, а про політичну силу і про лідера.
Валерій БЕВЗ:
Є дуже розхожа фраза. Кажуть, що можна втікти від людей, але не можна втікти від самого себе. Раб є раб. І тут від цього нікуди не дінешся. Плебейські поступки ніколи не підтримувалися у будь-якому світі. Та й взагалі, мені таких людей шкода.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Тут є запитання на електронку від Андрія: «Коли припинять звинувачувати ПР? Перебуваючи при владі, вона довела свою здатність управляти країною. Це і стабільність, і зростання ВВП». Пане Сергію, ви тут бачите якийсь закид щодо діяльності уряду? Ви припините звинувачувати ПР?
Сергій МІЩЕНКО:
Сергій МІЩЕНКО:
Ви знаєте, БЮТ і ПР знаходяться по різні боки барикад, як кажуть. Ми оцінюємо свою діяльність критично в якихось речах, тому що не може бути ідеальної влади, ідеальної опозиції. Ми кажемо про те, що зробила ПР, коли була при владі – і інфляція, і борги, і все інше. Ми зараз розгрібаємо те, що було зроблено. Коли ми це зробимо, ви ж бачите, інфляція вже впала до 1,3% в цьому місяці.
Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:
Я думаю, що це окреме питання. Давайте все ж таки спробуємо розібратися і поставити основний акцент на тому, чиє рішення стане вирішальним – КС чи спікера ВР Арсенія Яценюка?
Сергій МІЩЕНКО:
Якщо Яценюк висловить те, що коаліції не існує, це буде використана норма тимчасового регламенту.
10 червня 2008 р., "РАДІО-ЕРА"
