12:40:49
ГОЛОВУЮЧИЙ
Оголошується до розгляду законопроект, проект Закону про охоронну діяльність, охоронну діяльність, проект народного депутат Малишева. Доповідає секретар Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності Бевз Валерій Ананійович.
Оголошується до розгляду законопроект, проект Закону про охоронну діяльність, охоронну діяльність, проект народного депутат Малишева. Доповідає секретар Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності Бевз Валерій Ананійович.
12:42:04
БЕВЗ В.А.
Шановний Миколо Володимировичу, шановні колеги! Справа в тому, що законопроект надзвичайно важливий. Чому?
Сьогодні в приватних охоронних структурах, які налічують більше 4 тисяч чоловік особового складу більше пів мільйона чоловік. Це в три рази більше, чим сьогодні особовий склад Збройних сил України.
Хто туди попадає, яким чином, хто займається технічним обслуговуванням охоронних систем, яким чином забезпечується охорона, починаючи від фізичних осіб, і закінчуючи суб’єктами господарювання - не відомо.
Більше того, є окремі охоронні структури, які налічують розвернутий батальйон військовий. А є структури, які налічують 4 чоловіка із статутним фондом 2 тисячі гривень, а беруть під охорони об’єкти з багатомільйонними статками.
Тому сьогодні є нагальна необхідність на державному рівні, через прийняття відповідно закону врегулювати систему державного контролю за діяльністю таких структур. Ось чому ряд народних депутатів – представники різних фракцій – підготували відповідний законопроект, який сьогодні пропонується на ваш розгляд.
Але єдине, шановний головуючий, в мене є побоювання, що відсутність голосів сьогодні призведе до того, що ми просто, так би мовити, не зможемо проголосувати в першому читанні за цей законопроект.
Є, поступило: більш детально доповідати. Тому я буду доповідати більш детально.
ГОЛОВУЮЧИЙ
Так, будь ласка.
БЕВЗ В.А.
БЕВЗ В.А.
Таким чином, на сьогодні, враховуючи цю ситуацію, яку я вам виклав, мають місце непоодинокі випадки фізичного захоплення майна суб’єктів господарювання, протидія органам державної влади, низькоякісні послуги, що пропонуються охоронними структурами, корпоративні інтереси яких, а саме – отримання прибутку, переважають над якістю та відповідно інтересами кінцевого споживача.
Непоодинокі випадки залучення до робіт з монтажу технічних засобів охоронного призначення некваліфікованих осіб із кримінальним минулим, особливо на потенційно вразливих для розкладань об’єктах - це банківський сектор, торгівля дорогоцінними металами та каміннями та інше. Ринок охоронних послуг задихається від недобросовісної конкуренції, зокрема цінового демпінгу, але жодному контролюючому органу, на жаль, так би мовити, до цього абсолютно діла немає. Жодної приватної охоронної структури не перевірено на предмет ціноутворення на послуги охорони, а це чималі кошти несплачених податків та обов’язкових платежів. Охоронна галузь стала тотальним корупційним інструментом відмивання грошових коштів. Добавлю до цього: на сьогодні у нас в державі видано 4 з половиною тисячі ліцензій на здійснення охоронних функцій, але реалізується тільки 3 тисячі. Де майже півтори тисячі ліцензій, як вони використовуються, на сьогодні не відомо.
Хотів би повідомити, шановні колеги, про те, що на сьогодні ця ситуація врегульована тільки відомчими документами Держкомпідприємництва та Міністерством внутрішніх справ України.
Крім того, потребує врегулювання ряд вагомих питань, зокрема, щодо прав та обов’язків персоналу охорони, його соціального захисту, використання спеціальних…
ГОЛОВУЮЧИЙ
Непоодинокі випадки залучення до робіт з монтажу технічних засобів охоронного призначення некваліфікованих осіб із кримінальним минулим, особливо на потенційно вразливих для розкладань об’єктах - це банківський сектор, торгівля дорогоцінними металами та каміннями та інше. Ринок охоронних послуг задихається від недобросовісної конкуренції, зокрема цінового демпінгу, але жодному контролюючому органу, на жаль, так би мовити, до цього абсолютно діла немає. Жодної приватної охоронної структури не перевірено на предмет ціноутворення на послуги охорони, а це чималі кошти несплачених податків та обов’язкових платежів. Охоронна галузь стала тотальним корупційним інструментом відмивання грошових коштів. Добавлю до цього: на сьогодні у нас в державі видано 4 з половиною тисячі ліцензій на здійснення охоронних функцій, але реалізується тільки 3 тисячі. Де майже півтори тисячі ліцензій, як вони використовуються, на сьогодні не відомо.
Хотів би повідомити, шановні колеги, про те, що на сьогодні ця ситуація врегульована тільки відомчими документами Держкомпідприємництва та Міністерством внутрішніх справ України.
Крім того, потребує врегулювання ряд вагомих питань, зокрема, щодо прав та обов’язків персоналу охорони, його соціального захисту, використання спеціальних…
ГОЛОВУЮЧИЙ
Дайте можливість завершити.
БЕВЗ В.А.
БЕВЗ В.А.
…реагування технічних засобів охоронного призначення.
Таким чином, і профільний комітет, і Міністерство внутрішніх справ, Головне науково-експертне управління Верховної Ради України запропонували прийняти вказаний законопроект за основу. Крім цього, додаткових витрат з Державного бюджету на реалізацію його закону не потребується. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ
Таким чином, і профільний комітет, і Міністерство внутрішніх справ, Головне науково-експертне управління Верховної Ради України запропонували прийняти вказаний законопроект за основу. Крім цього, додаткових витрат з Державного бюджету на реалізацію його закону не потребується. Прошу підтримати.
ГОЛОВУЮЧИЙ
Дякую. Шановні колеги! Повинен вас поінформувати ще раз перед голосуванням, йдеться про законопроект, про охоронну діяльність, який внесений народними депутатами Малишевим, Різаком, Бевзом, Новіковим і Буджераком, тобто представниками всіх фракцій. Комітет каже нам, що треба прийняти за основу. Науково-експертне управління вважає, що ми можемо прийняти за основу і попрацювати між першим і другим читанням за цей законопроект.
Отож, у відповідності до Регламенту та пропозицій комітету ставлю на голосування проект Закону „Про охоронну діяльність” (реєстраційний номер 4824), прошу голосувати.
12:58:24
За-275
Законопроект ухвалено.
13:00:25
ГОЛОВУЮЧИЙ
Отож, у відповідності до Регламенту та пропозицій комітету ставлю на голосування проект Закону „Про охоронну діяльність” (реєстраційний номер 4824), прошу голосувати.
12:58:24
За-275
Законопроект ухвалено.
13:00:25
ГОЛОВУЮЧИЙ
Шановні колеги, оголошую до розгляду проект Закону про внесення змін до Закону України "Про загальну структуру і чисельність Міністерства внутрішніх справ України" (реєстраційний номер 1383). Доповідач – народний депутат України Москаль Геннадій Геннадійович, співдоповідач голова підкомітету Комітету з запитань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності Прокопчук Юрій Володимирович. Будь ласка, Геннадій Геннадійович.
13:00:59
МОСКАЛЬ Г.Г.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, я прошу уваги, тому що дійсно питання дуже серйозне. Сьогодні численність Міністерства внутрішніх справ, яка визначена законом, становить 324 тисячі 400 осіб. Так і в новій редакції ніхто не зменшує і не збільшує ні на одну одиницю. Стався такий прикрий випадок, що сам законодавець – Верховна Рада – зробила міліцію місцеву, але Бюджетний кодекс 2003 року заборонив фінансування, здвиг бюджетів, тобто з 2003 року маса людей, а це десь коло 39 тисяч, ходить то за рахунок вакансій, то за рахунок тих, які пішли в декретну відпустку і тому подібне. Вони є в загальній чисельності і більших грошей бюджет не дасть чим на ці 324 тисячі 400 осіб, але ці люди сьогодні фактично не захищені, бо вони якоби працюють у місцевій міліції, якої сьогодні фактично немає.
Тому в мене пропозиція виключити таке поняття як „місцева міліція”, тому що місцеві органи влади не мають право її фінансувати і згідно бюджетного законодавства, і вона вливається в ці 324 тисячі 400 чоловік. Цей законопроект ще з 2008 року ходить по Верховній Раді і фактично від цього страждають просто люди, які завтра можуть попасти в любу ситуацію і їм нічого не буде порушено по закону, оскільки вони числяться в тих структурах яких уже, фактично, немає. Я не розумію сьогодні... я попередньо переговорив з представниками коаліції, які сказали, що не будуть підтримувати. Шановні, це ваше право. Але Міністерство внутрішніх справ – це сьогодні у ваших руках і , якщо в Москві випадає сніг неділю назад, то через неділю він буде в Києві. Якщо ви думаєте, що ті процеси, які сьогодні проходять в Москві, Дагестані і в інших, в Росії – вони не дійдуть до України, ну, це мало хіба може, що сумніватися той, хто нічого не розуміє в правоохоронній системі.
Тому я вас дуже прошу підтримати і фактично дати цим людям можливий статус, щоб вони набули, дійсно, працівників міліції. А не числились у якійсь міліції якої, фактично, сьогодні немає – місцевої міліції, і Закону про внесення змін до загальної структури чисельності Міністерства внутрішніх справ підрозділи місцевої міліції виключити як таких, яких вже давно немає і їх не існує. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ
13:00:59
МОСКАЛЬ Г.Г.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, я прошу уваги, тому що дійсно питання дуже серйозне. Сьогодні численність Міністерства внутрішніх справ, яка визначена законом, становить 324 тисячі 400 осіб. Так і в новій редакції ніхто не зменшує і не збільшує ні на одну одиницю. Стався такий прикрий випадок, що сам законодавець – Верховна Рада – зробила міліцію місцеву, але Бюджетний кодекс 2003 року заборонив фінансування, здвиг бюджетів, тобто з 2003 року маса людей, а це десь коло 39 тисяч, ходить то за рахунок вакансій, то за рахунок тих, які пішли в декретну відпустку і тому подібне. Вони є в загальній чисельності і більших грошей бюджет не дасть чим на ці 324 тисячі 400 осіб, але ці люди сьогодні фактично не захищені, бо вони якоби працюють у місцевій міліції, якої сьогодні фактично немає.
Тому в мене пропозиція виключити таке поняття як „місцева міліція”, тому що місцеві органи влади не мають право її фінансувати і згідно бюджетного законодавства, і вона вливається в ці 324 тисячі 400 чоловік. Цей законопроект ще з 2008 року ходить по Верховній Раді і фактично від цього страждають просто люди, які завтра можуть попасти в любу ситуацію і їм нічого не буде порушено по закону, оскільки вони числяться в тих структурах яких уже, фактично, немає. Я не розумію сьогодні... я попередньо переговорив з представниками коаліції, які сказали, що не будуть підтримувати. Шановні, це ваше право. Але Міністерство внутрішніх справ – це сьогодні у ваших руках і , якщо в Москві випадає сніг неділю назад, то через неділю він буде в Києві. Якщо ви думаєте, що ті процеси, які сьогодні проходять в Москві, Дагестані і в інших, в Росії – вони не дійдуть до України, ну, це мало хіба може, що сумніватися той, хто нічого не розуміє в правоохоронній системі.
Тому я вас дуже прошу підтримати і фактично дати цим людям можливий статус, щоб вони набули, дійсно, працівників міліції. А не числились у якійсь міліції якої, фактично, сьогодні немає – місцевої міліції, і Закону про внесення змін до загальної структури чисельності Міністерства внутрішніх справ підрозділи місцевої міліції виключити як таких, яких вже давно немає і їх не існує. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ
Прошу, шановні колеги, на запитання записатися до доповідача. Прізвища народних депутатів покажіть.
Валерій Бевз, фракція комуністів.
13:04:34
БЕВЗ В.А.
Шановний Геннадій Іванович! Ситуація в країні складається таким чином, що на протязі останніх 10 років стан, динаміка і рівень злочинності в Україні залишається по суті сталою – це порядку півмільйона злочинів. Чи не здається вам, що проблему організаційної функціональної структури Міністерства внутрішніх справ треба було б вирішувати комплексно разом із тими пропозиціями, які пропонуєте ви сьогодні? Оскільки сьогодні, і коаліція і новий міністр заявили про те, що вони серйозно будуть реформувати систему загалом, то чи не можна було б цю проблему вирішувати комплексно і підійти більш глибоко до вирішення цієї проблеми? Дякую.
МОСКАЛЬ Г.Г.
Валерій Бевз, фракція комуністів.
13:04:34
БЕВЗ В.А.
Шановний Геннадій Іванович! Ситуація в країні складається таким чином, що на протязі останніх 10 років стан, динаміка і рівень злочинності в Україні залишається по суті сталою – це порядку півмільйона злочинів. Чи не здається вам, що проблему організаційної функціональної структури Міністерства внутрішніх справ треба було б вирішувати комплексно разом із тими пропозиціями, які пропонуєте ви сьогодні? Оскільки сьогодні, і коаліція і новий міністр заявили про те, що вони серйозно будуть реформувати систему загалом, то чи не можна було б цю проблему вирішувати комплексно і підійти більш глибоко до вирішення цієї проблеми? Дякую.
МОСКАЛЬ Г.Г.
Валерій Ананійович, знаючи вас, як одного із досвідчених працівників Міністерства внутрішніх справ, але дозвольте з вами не погодитися. Численність населення зменшується! Ми не маємо тих 52 мільйони, які ми отримали у 1991 році. Але численність населення зменшується, а кількість злочинів збільшується, от в чому парадокс! Якщо зменшується кількість населення, то має, по ідеї, зменшуватися і кількість скоєних злочинів.
Сьогодні почитайте зведення. На вулицях немає такого дня, щоб не було розстрілу, немає такого дня, щоб не було вибуху, немає такого дня, щоб не пограбували банк, чи пункт обміну валют, чи автозаправну станцію, чи десь не розстріляли сім’ю, забрали гроші, коштовності і тому подібне.
Почитайте сводки, це ми колись думали, що банки, це видумки Голівуду, а сьогодні це реальна дійсність і воно є майже кожного дня, і майже в усіх регіонах України.
Сьогодні почитайте зведення. На вулицях немає такого дня, щоб не було розстрілу, немає такого дня, щоб не було вибуху, немає такого дня, щоб не пограбували банк, чи пункт обміну валют, чи автозаправну станцію, чи десь не розстріляли сім’ю, забрали гроші, коштовності і тому подібне.
Почитайте сводки, це ми колись думали, що банки, це видумки Голівуду, а сьогодні це реальна дійсність і воно є майже кожного дня, і майже в усіх регіонах України.
13:38:13
БЕВЗ В.А.
Шановні колеги, я хотів би сказати про те, що за 30 років в міліції я пережив, разом з особовим складом не одну реформу. І вся трагедія в тому, що вона ні одна не була реалізована до кінця. Хоча готувалося декілька серйозних концепцій реформування правоохоронної системи взагалі. Більше того, уже це скликання Верховної Ради, наш профільний комітет займався цією проблемою, але так до кінця ми цієї проблеми і не завершили.
Чому я говорю якраз про реформи? Справа в тому, що проблема не в тому, що чи 32 тисячі штатних одиниць ми переженемо з місцевого бюджету в державний. Проблема зовсім в іншому. чи потрібно сьогодні Міністерству внутрішніх справ кожний шостий управлінець? Чи потрібно сьогодні в системі Міністерства внутрішніх справ, що кожний 9 їздить на автомашині і з водієм співробітник? У нас сьогодні дільничний абсолютно не знає території, тому що йому обов’язково потрібна автомашина. Він пролітає біля тих бабусь, біля тих хатинок, які сьогодні у нас на селі на машині, що аж курява ззаду летить.
Справа в тому, що ми перевантажили систему Міністерства внутрішніх справ технікою, а при цьому людей, особовий склад їх професійний рівень абсолютно забули. Ось, де сьогодні головна проблема.
Що стосується матеріально-технічного та фінансового забезпечення. В 1967 році Микола Анісович Щолоков, міністр внутрішніх справ Союзу РСР провів в Радянському Союзі першу Всесоюзну нараду керівників органів внутрішніх справ. Там він сказав сакраментальну фразу: „Голодная и нищая милиция опасна для общества». І зрозуміло, що з цих позицій ми теж мали б про це пам’ятати.
Але, коли виникає запитання, скільки ж має з’їсти Міністерство внутрішніх справ для того, щоб належним чином забезпечити особовий склад і грошовим утриманням, і відповідно формою, і соціально захистити, і забезпечити житлом і так далі – нам сьогодні ніхто не скаже. Тому, що в нас в системі 324 тисячі чоловік. Це надзвичайно потужна система. Але, коли ми знову ж таки повертаємося, скільки у нас людей конкретно особового складу займається боротьбою з злочинністю чи її профілактикою, то в нас тоді вийде по-англійськи «fifthy-fifthy», 50 на 50, половина керує, а половина тільки бореться з злочинністю. Ось, де проблема, яку б нам треба було розв’язувати.
Що стосується конкретного законопроекту запропонованого шанованим Геннадієм Геннадійовичем Москалем. Безумовно, проблему треба вирішувати. Але проблему, напевно, в не такому ключі. А просто треба відповідні зміни внести в Бюджетний кодекс. Тому, що маю послатися на колегу Сухого, він правильно сказав. Справа в тому, що в нас сьогодні тільки 10 відсотків бюджетів здатні утримувати муніципальні міліції, всі інші - дотаційні.
ГОЛОВУЮЧИЙ
Так, будь ласка, завершуйте.
БЕВЗ В.А.
БЕВЗ В.А.
І сьогодні у нас 90 відсотків місцевих бюджетів не здатні утримувати муніципальну міліцію. Тому треба внести відповідні зміни до Бюджетного кодексу і дати можливість тим муніципалітетам, які здатні утримувати міліцію, нехай би вони їх утримували. Там де ні, переводити на державний бюджет. Дякую за увагу. (Оплески)
ГОЛОВУЮЧИЙ
ГОЛОВУЮЧИЙ
Шановні колеги, обговорення завершено законопроекту. Комітет пропонує прийняти законопроект за основу. Ставлю на голосування пропозицію комітету про прийняття за основу проекту Закону про внесення змін до Закону України про загальну структуру і чисельність Міністерства внутрішніх справ України, реєстраційний номер 1383. Прошу визначатися.
13:56:52
За-130
Рішення не прийнято.
Традиційно ставлю на голосування другу пропозицію, про направлення законопроекту, реєстраційний номер 1383, на повторне перше читання. Прошу визначайтесь.
13:57:19
За-134
Рішення не прийнято. Законопроект відхилено.
13:56:52
За-130
Рішення не прийнято.
Традиційно ставлю на голосування другу пропозицію, про направлення законопроекту, реєстраційний номер 1383, на повторне перше читання. Прошу визначайтесь.
13:57:19
За-134
Рішення не прийнято. Законопроект відхилено.
