Поговоримо сьогодні про призначення на посаду генпрокурора Віктора Пшонку, а також торкнемось теми виборів до місцевих рад і виборчого законодавства з Валерієм Бевзом, народним депутатом від фракції КПУ.
Сергій СУЛИМ:
Сьогодні наш гість Валерій БЕВЗ, народний депутат від фракції КПУ.
Поговоримо сьогодні про призначення на посаду генпрокурора Віктора Пшонку, а також торкнемось теми виборів до місцевих рад і виборчого законодавства.
Верховна Рада сьогодні проголосувала за призначення на посаду генпрокурора Віктора Пшонку. За таке рішення проголосували 292 народних депутати. Президент Янукович своїм указом звільнив з посади Олександра Медведька, адже 4 листопада закінчився відведений йому 5-річний строк перебування на посаді генпрокурора. Ми знаємо, що за конституцією генпрокурор призначається указом президента після отримання згоди Верховної Ради. Пане Валерію, як ви і ваша політична сила ставитесь до призначення на посаду генпрокурора Віктора Пшонки?
Поговоримо сьогодні про призначення на посаду генпрокурора Віктора Пшонку, а також торкнемось теми виборів до місцевих рад і виборчого законодавства.
Верховна Рада сьогодні проголосувала за призначення на посаду генпрокурора Віктора Пшонку. За таке рішення проголосували 292 народних депутати. Президент Янукович своїм указом звільнив з посади Олександра Медведька, адже 4 листопада закінчився відведений йому 5-річний строк перебування на посаді генпрокурора. Ми знаємо, що за конституцією генпрокурор призначається указом президента після отримання згоди Верховної Ради. Пане Валерію, як ви і ваша політична сила ставитесь до призначення на посаду генпрокурора Віктора Пшонки?
Валерій БЕВЗ:
Ми підтримали це призначення, бо це людина з твердим характером, а саме така людина потрібна зараз в прокуратурі, перед якою стоять дуже серйозні завдання, адже ми сьогодні говоримо, що одна з ключових проблем України це корупція. Треба приймати антикорупційні закони, які вже три роки існують, але чомусь не приймаються. Крім того ми вважаємо, що тестовим завданням для нового генпрокурора стане оцінка порушень, які сталися в Луганську на виборах міського голови. Ми сподіваємось, що новий генпрокурор в законному руслі розбереться з ситуацією в Луганську.
Сергій СУЛИМ:
Буквально вчора в нашому ефірі пан Гриневецький, депутат від БЛ, ваш колега по парламентської більшості, говорив, що закон про місцеві вибори дуже недосконалий, і через це виникли серйозні проблеми. Президент Янукович також говорив, що є проблеми саме через недосконалий закон. Ми швидко приймаємо закони, а потім жалкуємо, що вони погані, а от в антикорупційних законах постійно знаходять якісь недоречності, неконституційні моменти. Чому до них така прискіпливість?
Валерій БЕВЗ:
Безумовно треба визнати, що скільки я працюю, а я 30 років працював в правоохоронній системі, я всі 30 років чув розмови про реформи, особливо останніх 19 років. Немає сталого законодавства, яке б ефективно працювало, ми постійно вносимо зміни в той чи інший закон. Виникають протиріччя з іншими законами, і врешті-решт ми взагалі можемо привести країну такою непослідовною діяльність в сфері законодавства до законодавчого колапсу. У нас сьогодні є проект кримінально-процесуального кодексу, є новий проект закону про прокуратуру, їх треба вносити до зали, голосувати і приймати відповідні рішення. Як раз в законі про прокуратуру передбачені повноваження в частині загального нагляду. Прийняття цих законів приведе в якусь систему діяльність правоохоронної системи, в тому числі генпрокуратури.
Що стосується антикорупційного законодавства, безумовно сорочка ближче до тіла своя, і тут треба визнати, що частина парламенту дуже з великими потугами підходить до статочного прийняття цих законів. До речі, всі три закони антикорупційні є, які приймалися рік тому, вони є, їх просто відтермінували в дії, причому вони були відтерміновані до 1 січня 2011 року, але сьогодні знову звучать вислови, що там знову щось не так, треба готувати нову концепцію і таке інше. Указом президента створено робочу групу на чолі з міністром юстиції, яка працює над цим завданням. З чим через місяць-два прийде до парламенту ця робоча група – побачимо.
Що стосується антикорупційного законодавства, безумовно сорочка ближче до тіла своя, і тут треба визнати, що частина парламенту дуже з великими потугами підходить до статочного прийняття цих законів. До речі, всі три закони антикорупційні є, які приймалися рік тому, вони є, їх просто відтермінували в дії, причому вони були відтерміновані до 1 січня 2011 року, але сьогодні знову звучать вислови, що там знову щось не так, треба готувати нову концепцію і таке інше. Указом президента створено робочу групу на чолі з міністром юстиції, яка працює над цим завданням. З чим через місяць-два прийде до парламенту ця робоча група – побачимо.
Сергій СУЛИМ:
Ну, міністр юстиції і тоді заявляв по недоліки. Невже так складно пописати закон так, щоб цих недоліків позбутися? А якщо вони прийдуть і скажуть, що не написали такого законопроекту, чи будуть тоді вони такими професійними фахівцями у своїй сфері?
Валерій БЕВЗ:
Я вже говорив колись, що якби ми приймали закони і покривали їх сусальним золотом, вони працювати не будуть, бо є ще один серйозний фактор, який впливає на це – законослухняність наших громадян від простого громадянина і до високими чиновниками, ось де серйозна проблема. В будь-якому законодавчому акті можна знайти певні недоліки, протиріччя, це зрозуміло, бо нічого ідеального у світі немає, і меж для вдосконалення немає. Треба говорити про те, наскільки ми свідомі ц виконанні того чи іншого закону.
Сергій СУЛИМ:
А оці нові антикорупційні закони будуть виконуватися? Ви в це вірите? Що будуть контролюватися видатки вищих чиновників, і все, що буде прописано в законі, буде виконуватися? Для цього недостатньо лише прийняти закон, може ми ще не готові психологічно?
Валерій БЕВЗ:
Мені особисто дуже хотілося б, щоб ці закони почали працювати, навіть якщо в них є певні недоречності чи моменти, які впливають на довіру громадян до законів і до влади. Тому що, на жаль, були речі в тих трьох законах, які не можна було запускати. От як можна притягувати до відповідальності підприємця, в структурі якого працює один з його родичів? Якщо батько створив підприємство і в нього працює його донька чи син, притягувати його до кримінальної відповідальності абсолютно недоречно.
Сергій СУЛИМ:
Інша справа, коли в державному органі…
Валерій БЕВЗ:
Зрозуміло, і Лавринович як раз на ці речі звертав увагу.
Сергій СУЛИМ:
Верховна Рада ухвалила закон щодо вдосконалення процедури примусового виконання рішень. Законом передбачається змінити роль боржника у виконавчому впровадженні, оскільки існуючий статус боржника надає йому законні можливості для ухилення від виконання судових рішень. І фактично кожна процесуальна дія повинна погоджуватися держвиконавцем з боржником. В нас величезна кількість не виконується, і це серйозна проблема для країни, і не виконуються вони на всіх рівнях від елементарних рішень, там, майнових суперечок, до тих рішень на рівні великих підприємств. Чи допоможе оцей закон ефективніше працювати виконавчим службам?
Валерій БЕВЗ:
Сьогодні у нас не виконуються сотні тисяч судових рішень. За висновками фахівців, експертів, які працюють над цією темою, можна казати про 50% і більше судових рішень, які не виконуються. В країні, яка говорить про свою цивілізованість, яка претендує на 20-ку кращих в Європі, не може мова йти про невиконання судових рішень. Тому я хочу із задоволенням констатувати, що сьогодні в другому читанні парламент як раз одностайно проголосував за такий закон, який давав би можливість більш жорстко організовувати виконання судових рішень виконавчою службою. Деталі полягають в тому, що судовий виконавець чи працівник виконавчої служби перетворюється дійсно в держслужбовця, а не в раба і плебея. Тепер вже не він буде просити, а його будуть просити, коли він має прийти і виконати це рішення.
Сергій СУЛИМ:
Тобто не буде тієї жахливої ситуації, коли виконавець приходить виконувати пописані судом рішення, але гне має змоги цього робити, тому що ніхто не хоче забезпечити це виконання. До речі, і правоохоронні органи, і органи місцевої влади тут часто не допомагають.
Валерій БЕВЗ:
Так, ця проблема дуже складна, постійно долучалися працівники міліції, ці маски-шоу, кулемети, бронежилети і таке інше. Треба від цього відходити, і якщо є судове рішення, воно має бути законом для тих, кого воно стосується.
Сергій СУЛИМ:
А чи сприятиме цей закон тому, щоб державні органи виконували судові рішення? Нам часто телефонують СЛУХАЧі і розповідають про те, що саме державні органи не виконують судові рішення, вдаються до всіляких маніпуляцій, аби не виплачувати законно нараховані пенсії, наприклад.
Валерій БЕВЗ:
Безумовно є протиріччя, і будь-який закон завжди буде входити в протиріччя із законом про бюджет. Ми завжди говоримо, що немає грошей, і ми платити не будемо. Тому і законодавець, і виконавець, і казначейство, і ті, хто пропонує бюджет, мають пам’ятати про те, що приймаючи закон, держава має забезпечувати його виконання. В даному випадку тут будуть проблеми, і дуже не хотілося б, щоб після прийняття цього закону той самий прем’єр-міністр казав «да пошли вы». Але цей закон стосується всіх, і час покаже, наскільки ми свідомі і законослухняні.
Сергій СУЛИМ:
Суди і на виборах грають в нас першу скрипку. От партія «Батьківщина» збирається оскаржувати в судах результати виборів на понад 2000 виборчих дільниць, як сказав вже згадуваний нами Турчинов. «Батьківщина» вимагає визнати недійними вибори на деяких дільницях або провести перерахунок голосів. Представники КПУ теж заявляли про масові порушеннями. Ви звертаєтесь з позовами в суди?
Валерій БЕВЗ:
Глобально цю проблему вирішити не можна, тому що сам закон прописаний таким чином, і в цьому винувата в першу чергу і Верховна Рада, і ми, конкретні народні депутати, тому що прийняли такий закон, і тому в масштабах країни буде дуже складно. На окремих дільницях – да, навіть на окремих округах, і ми це робимо, до речі, ми не чекаємо прийняття якихось постанов на рівні парламенту і таке інше, ми йдемо в суди, запрошуємо прокурорів, ми воюємо. Не в багатьох регіонах, але це є, наприклад, в тому ж самому Луганську.
Сергій СУЛИМ:
А як ви оцінюєте перебіг виборчої кампанії на Вінниччині? Є дані, що комуністи не потрапляють в облраду.
Валерій БЕВЗ:
Проблема в тому, що надто затягнувся процес підрахунку голосів…
Сергій СУЛИМ:
Так. Але за тими даними, які зараз є в ЗМІ…
Валерій БЕВЗ:
По самому місту Вінниця, по районам Вінницької області занадто багато протоколів ще не довезені до ТВК, і це питання. Що ж стосується того, яким чином спрацювала КПУ на Вінниччині, то можу сказати, що не кращим образом. Все це відсилати до адмінресурсу ПР напевно теж не зовсім коректно. Напевно було частково і те і те. Треба розбиратися…
Сергій СУЛИМ:
А в чому проблема? В принципі КПУ підсилила свої позиції, судячи з усього в місцевих радах, а от на Вінниччині раніше в облраді було чотири чи п’ять представників КПУ, теж не особливо багато, але зараз КПУ може взагалі втратити свої позиції.
Валерій БЕВЗ:
Ми знаємо, хто сьогодні взагалі голосує за КПУ, це люди старшого покоління.
Сергій СУЛИМ:
Але Симоненко каже, що і молоді багато.
Валерій БЕВЗ:
Є і молодь, так, але люди старшого покоління, які приходили на дільниці, бачили цю кількість бюлетенів і черги до кабінок, вони просто поверталися і залишали. В нас старше покоління завжди було надзвичайно активним, приходили і голосували, як правило, десь 70-75%, а тут, на жаль, це не спрацювало.
Сергій СУЛИМ:
Я не хочу зосереджуватися на Вінниччині. Власне чи потребує розвитку, перегляду позицій КПУ з огляду на те, як змінюється країна?
Валерій БЕВЗ:
Будь-яка політична сила в тих чи інших соціально-економічних і політичних умовах має реагувати на процеси, які відбуваються в суспільстві і коригувати свою стратегію і тактику, в тому числі і програму. Що стосується виборів загалом, КПУ свої позиції не втратила і не втратить, оскільки частина громадян залишиться на позиції підтримки лівого руху як такого. Безумовно вибори показали, що через коліно країну не поламаєш. Тому що в нас є Захід і Схід.
Сергій СУЛИМ:
Вибачаюсь, а хто намагається будувати країну через коліно?
Валерій БЕВЗ:
Справа в тому, що ось ці ваші репліки, які заслуговують на увагу, в частині застосування адмінресурсу в окремих регіонах України, кажуть по те, що цей процес буде скоріш за все дуже складно зупинити. Тому сьогодні представники багатьох політичних сил мають над цим задуматися, в тому числі і ті політичні сили, які знаходяться в парламенті. Як раз цей момент свідчить про те, що країна в нас дуже різнопланова, і як би не пропонував адмінресурс щось своє по тим чи іншим кандидатурам, це викликає зовсім різну реакцію. Це найкращий приклад того, що суспільство знаходиться на новому етапі розвитку.
Сергій СУЛИМ:
Так ви говорите, що є тенденції у ваших партнерів по парламентської більшості…
Валерій БЕВЗ:
Спроби…
Сергій СУЛИМ:
Спроби ламати країну через коліно?
Валерій БЕВЗ:
І ця спроба привела до того, що окремі регіони показали, що реалізувати цю спробу буде дуже складно.
Сергій СУЛИМ:
Ну, от Луганська область як раз той приклад, хоча і кримські комуністи вже закликають виходити з більшості КПУ, і пан Кравченко говорив про те, що треба думати про це. Що відбувається зараз в Луганську? Там активісти місцевого осередку КПУ пікетують обласну прокуратуру з вимогою захистити права виборців. Лідер Луганських комуністів Кілінкаров заявив, що виборчі комісії фальсифікують результати виборів у місті. Того ж дня комуністи проводили (і сьогодні поводять) мітинги, а проблема в тому, що представник КПУ, кандидат на посаду міського голови Кілінкаров з одного боку, а з іншого боку пан Кравченко, представник ПР, і між ними є конфлікт. Що там відбувається за останніми даними?
Валерій БЕВЗ:
Ніхто не обіцяв, що в політиці буде легко, і навіть факт присутності фракції КПУ в більшості не дає можливості розслаблятися членам нашої фракції і взагалі представникам нашої політичної сили. Тому що політична боротьба завжди була жорсткою, а інколи навіть жорстокою. Що стосується Луганську, то там ситуація дійсно серйозна, і Кравченко і Кілінкаров по великому рахунку організували серйозну боротьбу, і в цій боротьбі за свідченнями експертів, по екзіт-полам перемагає Кілінкаров, представник КПУ. Але головне тут те, що за інформацією, яка є в нас, представники ПР додумались до того, що сфальсифікували вибори на окремих дільницях, перш за все в Жовтневому районі Луганська. Сьогодні на представленні нового генпрокурора я йому задавав це запитання. На що Віктор Павлович відповів, що порушено кримінальну справу, і вже в рамках цієї кримінальної справи буде встановлюватися факт фальсифікації окремих виборчих документів, і якщо цей факт буде доведено слідством, то в такому випадку будуть притягуватися конкретні виконавці до кримінальної відповідальності.
Сергій СУЛИМ:
А як можна владнати цей конфлікт?
Валерій БЕВЗ:
Тільки в рамках порушеної кримінальної справи. Іншого шляху вже немає, вже тільки суд має поставити остаточну крапку в цій справі.
Сергій СУЛИМ:
У суду будуть причини визнати вибори міського голови такими, які виявилися недійсними?
Валерій БЕВЗ:
Мені важко говорити про це, оскільки треба мати конкретні матеріали на руках, але за інформацією Кілінкарова і наших товаришив, у слідства буде достатньо матеріалів, які дадуть можливість доказати факти фальсифікацій виборчих документів.
Сергій СУЛИМ:
Кримські комуністи, в яких взагалі особлива позиція, Грач її не приховував і раніше, але він залишається в КПУ і кримські комуністи залишаються частиною КПУ, так ось вони говорять про численні зловживання, підкупи, шантаж з боку представників ПР. У вас також є такі проблеми, і що, ви будете залишатися в більшості і створювати більшість в облрадах з представниками політичної сили, яка отак – за вашими ж словами, не за моїми – діє по відношенню до КПУ?
Валерій БЕВЗ:
Скажу відверто, ми в більшість увійшли тільки для того, щоб забезпечити процеси хоч якоюсь керованістю. Я думаю, що хто б що не казав, а відчуття керованості в суспільстві є, якщо абстрагуватися від конкретного факту виборів. Що стосується позиції кримських комуністів і взагалі ситуації в Криму, зрозуміло, що в них є всі підстави про це говорити. Але знову ж таки це політична боротьба, і ніхто нам сьогодні не скаже. Де ця точка апогею, яку нам прийдеться переступити і вийти з більшості. Якщо така точка наступить, зрозуміло, що це будуть вирішувати політичні органи нашої партії і сама фракція КПУ, але я не виключаю такого факту, що на якомусь етапі, коли в нас буде достатньо підстав казати про те, що наша присутність в більшості стає неможливою в силу таких-то причин.
Сергій СУЛИМ:
Вчора у нас в ефірі був пан Гриневецький, представник БЛ, ваш партнер по більшості, і він сказав, що країна, на його думку, розвивається не так, як хотілося б, що в нього до влади є серйозні претензії. Я його запитав, чи вони є також представниками влади, а він відповів так цікаво, що так, вони також представники влади, але вони її не контролюють. Ви теж можете так про себе сказати?
Валерій БЕВЗ:
Давайте відверто говорити, що ми офіційно підписали угоду про створення більшості, і відтак маємо на себе брати частину відповідальності за те, що відбувається в країні. Зрозуміло, що є моменти, на які ми не можемо вплинути з-за того, скільки нас сьогодні є в стінах парламенту, у нас фракція 27 чоловік, дуже складно вплинути…
Сергій СУЛИМ:
Ну а зараз, коли вже повернулися до конституції 96-го року, вага ще зменшилась…
Валерій БЕВЗ:
Зрозуміло, тому в таких умовах на деякі процеси важко впливати. Але треба визнавати, що ми є влада.
СЛУХАЧ:
Здравствуйте, товарищи! Вадим, Киев. Мне очень интересно, как вы будете совместно с ПР бороться с коррупцией. Напомню вам маленький эпизод: единственный олигарх, которого любят коммунисты, это Григоришин, надеюсь, вы не будете отрицать, что это спонсор вашей партии. Так вот, помнится, его арестовали по беспределу, найдя у него наркотики и оружие. А руководил этой операцией знатный милиционер Джига. Впоследствии все обвинения развалились, все обвинения сняли, Джигу убрали, правда через месяц его восстановили уже в другом ведомстве и с повышением. Такими кадрами не разбрасываются. Впоследствии он в теневом правительстве ПР был министром внутренних дел, а теперь этот заслуженный милиционер стал губернатором, а коммунисты почему-то совершенно этим не возмущаются, хотя если у Григоришина были наркотики и оружие, он должен сидеть, если это был беспредел, то Джига должен сидеть, но никто до сих пор не наказан.
Валерій БЕВЗ: Для того, щоб давати оцінки, треба мати на руках документи. Чи був Григоришин спонсором КПУ, скажу чесно – не знаю.
Валерій БЕВЗ: Для того, щоб давати оцінки, треба мати на руках документи. Чи був Григоришин спонсором КПУ, скажу чесно – не знаю.
Сергій СУЛИМ:
Заступник голови адміністрації президента Герман вважає, що після проведення місцевих виборів головними союзниками влади повинні стати неурядові організації. З вашої точки зору чи можуть неурядові організації помогти владі в боротьбі з корупцією? В нас є багато правозахисних громадських організацій, наприклад, в Вінниці є правозахисна група, в якій Дмитро Гройсман активно працює. Наскільки плідною може бути ця ідея?
Валерій БЕВЗ:
Ну, це дійсно паростки громадянського суспільства, і я абсолютно підтримую Герман в цій позиції, що в суспільному житті держави мають брати участь і серйозні громадські організації. Більш того, мені здається, що процеси, які відбуваються в суспільстві, я маю на увазі прийняття закону про місцеві вибори. Свідчать про те, що ми на шляху до розмиття політичного поля. Я думаю, що мажоритарна система, якщо вона буде розповсюджена і на парламентські вибори, то це корінним образом взагалі змінить політичне поле держави, і вже не буде майже 200 політичних партій, зареєстрованих в Мінюсті. Мені здається, що процес скорочення політичних партій, їх структуризації може підштовхнути до того, що як раз громадські організації займуть нішу в цих процесах, і це буде на користь.
СЛУХАЧ:
Андрій, Київ. Як ви ставитеся до приїзду представників МВФ і взагалі до цієї організації? Сергій Тігіпко створює для неї такий образ абсолютного добра, хоча є багато випадків, коли співпраця з цим фондом доводила країну до дефолту.
Валерій БЕВЗ:
Якщо коректно, то ставлюсь стримано, тому що ми маємо виходити з позиції, що ресурси для сталого розвитку економіки мають знаходитися в середині держави. Для прикладу, сьогодні 50% економіки країни знаходяться в тіні. А це колосальний ресурс, це біля 30 мільярдів доларів у відповідному еквіваленті. Я вважаю, що треба шукати шляхи вирішення економічних проблем в державі. А що стосується співробітництва з МВФ, то ніхто дарма гроші не дає, якщо беремо, то під серйозні зобов’язання, і треба думати, чи зможемо ми їх виконати, чи ні, тому що попередній уряд наобіцяв, взяв колосальний транш в 12 мільярдів, а жодного зобов’язання не виконав. Після цього серйозні міжнародні організації дивляться на нас…
Сергій СУЛИМ:
Але ж ми продовжуємо брати.
Валерій БЕВЗ:
Так, але тепер ми вимушені виконувати більш жорсткі вимоги МВФ.
СЛУХАЧКА:
Оксана, Одеса. Півроку тому ви мені обіцяли на радіо «Ера», що будете засідати в комітеті і поставите питання щодо невиконання судових справ, які знаходяться в європейському суді, тому що цих справ забагато, і ви знаєте, яка там черга зараз. Ви це зробили? І по-друге, чи може бути, щоб ПР в Одеській області очолював не громадянин України, там, Іванов чи Петров, а митрополит Агафангел, і лише потім в дужках стояло його громадянське ім’я.
Валерій БЕВЗ:
По-перше, що стосується звернень до європейських судів, то їх там тисячі, тому по кожному конкретному факту розбиратися надто складно. Тому вирішення проблеми тут тільки одне – через прийняття відповідних законодавчих актів. Що стосується духовенства у виборчому процесі, то я особисто це не вітаю.
СЛУХАЧ:
Василь, Рівненщина. Я вчора телефонував і ставив конкретне запитання депутату: чому депутати голосують один за одного. Конституція говорить, що кожен депутат має голосувати за себе. Як ви ставитеся до того, щоб депутати, які не виконали своєї виборчої програми, хай на довічне ув’язнення йдуть.
Валерій БЕВЗ:
Що стосується голосування за інших депутатів, то фракція КПУ надто рідко цим грішить. І то у випадку, коли наші товариши знаходяться у відрядженнях. А що стосується притягнення до кримінальної відповідальності за невиконання своїх зобов’язано, я вважаю, що це дещо забагато, хоча система відповідальності кожного депутата має бути прописана через спрощену систему його відкликання.
Сергій СУЛИМ:
Якби всіх політиків у всьому світі притягали до відповідальності за те, що вони не виконали свої обіцянки, мабуть всіх забрали би.
Валерій БЕВЗ:
Тюрем би не вистачило.
СЛУХАЧ:
Ярослав, Прикарпаття. Є рішення конституційного суду, згідно з яким збільшуються повноваження президента і встановлений строк депутатських повноважень 4 роки. Чому рішення КСУ виконують лише частково? Повноваження президенту збільшили, а вибори в наступному році проводити не збираються? І друге питання: в європейському суді дійсно багато справ, більше 900, є і саме по невиконанню судових рішень, в ому числі і моє там оскаржується. Але є пілотне рішення, яке прийнято європейським судом і направлено до України для інформації. Вони пропонують мені виплатити 580 євро за три транші, і то вони кажуть, що половину вони гарантують, а решта – протягом півроку.
Валерій БЕВЗ:
Що стосується повноважень Верховної Ради, то є звернення до КСУ, який має сказати. скільки ще працювати цьому парламенту. Що стосується конкретного рішення суду, то треба мати на руках документи і давати їм оцінку. А так, в ефірі, транші, суми, за що, кому, коли… Треба розбиратися в кожному конкретному випадку.
Сергій СУЛИМ:
Треба так працювати, щоб поменше наші люди звертались в європейські суди, адже Україні перша серед країн, в яких найбільша кількість справ там…
Валерій БЕВЗ:
Наші суди мають стати гарантами захисту законних прав і інтересів громадян.
Сергій СУЛИМ:
На цьому будемо завершувати нашу програму, дякую вам за участь.
11 квітня 2010 р., "РАДІО-ЕРА"
