Світлана ОРЛОВСЬКА:
Сьогодні мої гості Валерій Бевз, народний депутат, представник фракції КПУ, та Юрій Прокопчук, народний депутат, представник фракції БЮТ. Доброго ранку.
Валерій БЕВЗ:
Доброго ранку.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Доброго ранку.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Поговоримо про ситуацію в коаліції. Хто вносить розбрат в лави більшості? Хто блокує роботу уряду? Про що свідчать заяви депутатів від БЮТ про можливу відставку нинішнього уряду? Який ймовірний сценарій подальшого розвитку подій? Також обговоримо ситуацію навколо харківського питання, навколо закону про КМ – чи і від нього серед іншого залежить доля коаліції?
Ситуація в коаліції. Напередодні прозвучало дуже багато заяв, різких заяв. І в пресі, і в політиці вже встигли констатувати, що відкрите протистояння між президентом і прем’єр-міністром де-факто говорить, що коаліції немає. Нагадаю, що фракція БЮТ вимагає від президента України припинити цькування уряду і руйнування КДС. Ще дуже багато таких різких тез. І ймовірність відставки, якщо цей уряд не влаштовує президента з боку ПР і НУ-НС твердження, що уряд навмисно провокує президента і прагне у відставку, аби позбутися тягаря економічної відповідальності.
КПУ говорить про те, що коаліція просто саботує роботу. В тому числі це стосується і ухвалення закону про КМ. Пане Юрію, хто все ж таки каламутить воду і чому такі різкі заяви пішли? Тобто, ви вже пішли на відкрите протистояння, гнете свою політику? Кажуть, що це було не спонтанне рішення, а продумане. І справді уряд Юлії Тимошенко збирається йти у відставку, тому що йому це вигідно – на хвилі популярності просто піти, поки ще є час.
Ситуація в коаліції. Напередодні прозвучало дуже багато заяв, різких заяв. І в пресі, і в політиці вже встигли констатувати, що відкрите протистояння між президентом і прем’єр-міністром де-факто говорить, що коаліції немає. Нагадаю, що фракція БЮТ вимагає від президента України припинити цькування уряду і руйнування КДС. Ще дуже багато таких різких тез. І ймовірність відставки, якщо цей уряд не влаштовує президента з боку ПР і НУ-НС твердження, що уряд навмисно провокує президента і прагне у відставку, аби позбутися тягаря економічної відповідальності.
КПУ говорить про те, що коаліція просто саботує роботу. В тому числі це стосується і ухвалення закону про КМ. Пане Юрію, хто все ж таки каламутить воду і чому такі різкі заяви пішли? Тобто, ви вже пішли на відкрите протистояння, гнете свою політику? Кажуть, що це було не спонтанне рішення, а продумане. І справді уряд Юлії Тимошенко збирається йти у відставку, тому що йому це вигідно – на хвилі популярності просто піти, поки ще є час.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Насамперед я хотів би до всіх звернутися і повідомити, що коли ми говоримо про протистояння, то треба розділити складові цього протистояння. Як такого протистояння між фракцією НУ-НС і БЮТ немає. Ми чітко дотримуємося взятих на себе перед народом України зобов’язань в тому і намагаємося міцнити коаліцію, і намагаємося все зробити для того, щоб вона була монолітною.
Інша справ, коли є треті впливи. Тобто, питання стоїть саме по діяльності СП, який взагалі, коли ми візьмемо Конституцію, я апелюю до всіх наших слухачів, ми не знайдемо в Конституції такого конституційного органу, як СП. Це є канцелярія президента, яка, перевищуючи свої повноваження, дає доручення уряду. 861 чи скільки там поступило листів, намагань втрутитися в роботу уряду тощо.
Знову ж таки теза, що сьогодні між прем’єром і президентом є якийсь конфлікт. Я хотів би заявити наступне, що конфлікт між президентом і прем’єр-міністром просто надуманий. Я ще раз кажу: впливи третіх сил. І саме це було в нашій заяві сказано, що ми просто вимагаємо, щоб припинилися додаткові вказівки неконституційного уряду коаліційному уряду, який складається з 2 політичних сил – БЮТ, міністри, і відповідно НУ-НС.
Інша справ, коли є треті впливи. Тобто, питання стоїть саме по діяльності СП, який взагалі, коли ми візьмемо Конституцію, я апелюю до всіх наших слухачів, ми не знайдемо в Конституції такого конституційного органу, як СП. Це є канцелярія президента, яка, перевищуючи свої повноваження, дає доручення уряду. 861 чи скільки там поступило листів, намагань втрутитися в роботу уряду тощо.
Знову ж таки теза, що сьогодні між прем’єром і президентом є якийсь конфлікт. Я хотів би заявити наступне, що конфлікт між президентом і прем’єр-міністром просто надуманий. Я ще раз кажу: впливи третіх сил. І саме це було в нашій заяві сказано, що ми просто вимагаємо, щоб припинилися додаткові вказівки неконституційного уряду коаліційному уряду, який складається з 2 політичних сил – БЮТ, міністри, і відповідно НУ-НС.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
До речі, напередодні була ще заява ваших партнерів по коаліції. НУ застерігає партнерів по КДС від агресивних випадів на адресу глави української держави. «Тональність, яку дозволяє собі БЮТ в оцінках діяльності президента України, неприпустима для цивілізованих політиків узагалі, не кажучи вже про політичну силу, яка є коаліційним партнером пропрезидентської партії». Тому вибачте, пане Юрію, але слово «надуманий» тут якось не збігається.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Ну власне ми так і вказували, що це спровокований конфлікт. Але коли ж ми знову говоримо про відносини прем’єра і президента, ні разу Юлія Тимошенко, прем’єр-міністр України, не заявляла про те, особливо за кордоном, що в СП породжена корупція. Тим не менше, така заява з боку гаранта Конституції мала місце в Польщі. І відповідно, ми мали відреагувати. Що мотивувало Віктора Андрійовича зробити таку заяву, не відомо, але тим не менше, ще раз кажу, ми чітко, послідовно стоїмо за підтримку президента і за подальшу сплановану, нормальну, діючу роботу коаліції.
І ще. Я хотів тут вказати, коли ви говорите про той конфлікт, який сьогодні інструмент прем’єр-міністра України Юлії Тимошенко для виконання постанов уряду, всіх розпоряджень є на місцях? Це президентські адміністрації, які в багатьох моментах просто-напросто саботують і блокують цю роботу. І відповідно, не маючи таких важелів управління, безперечно можуть іти будь-які звинувачення. Але ж ми за те, щоб знову повернутися у нормальне русло для того, що були прийняті насамперед урядові закони, які дадуть змогу уряду планомірно працювати і зміцнювати нашу економіку.
І ще. Я хотів тут вказати, коли ви говорите про той конфлікт, який сьогодні інструмент прем’єр-міністра України Юлії Тимошенко для виконання постанов уряду, всіх розпоряджень є на місцях? Це президентські адміністрації, які в багатьох моментах просто-напросто саботують і блокують цю роботу. І відповідно, не маючи таких важелів управління, безперечно можуть іти будь-які звинувачення. Але ж ми за те, щоб знову повернутися у нормальне русло для того, що були прийняті насамперед урядові закони, які дадуть змогу уряду планомірно працювати і зміцнювати нашу економіку.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Валерію, ваше бачення ситуації і головна причина, на вашу думку, цього, будемо говорити, відвертого протистояння і спілкування у формі ультиматумів? Петро Симоненко, лідер вашої партії, сказав, що коаліція саботує роботу і, зокрема, ухвалення закону про КМ. Невже в цьому основна причина. І взагалі, звинувачення на адресу СП, адже всі прекрасно розуміємо, що жодного слова, жодної дії СП не пішло без дозволу на те президента.
Валерій БЕВЗ:
Ви знаєте, європейці нам, українцям, кажуть 4 речі. 1. Не крадіть. 2. Навчіться чути один одного і домовлятися один з одним. 3. Будуйте нормальні відносини з Росією. 4. Дотримуйтеся тих законів, які самі приймаєте. 4 речі. І тому, коли ми сьогодні розглядаємо якісь проблеми у нас в суспільстві, то ми маємо виходити якраз з цих постулатів.
Друге. Скільки б ми законів не приймали, але якщо ми не будемо чути один одного, то самі найкращі закони не будуть у нас в країні працювати. Це однозначно. Третє. Де-факто коаліції як такої вже немає. Де-юре вона ще існує. Але треба погодитися з тією позицією, на якій сьогодні знаходиться Тимошенко. Не може у країні бути 3 уряди – конституційний уряд, який сьогодні очолює безпосередньо сама Юлія Володимирівна; неконституційний уряд, який сьогодні знаходиться у СП і третій – РНБО. Такого бути не може. Більше того, уряд, який сьогодні в СП, з бюджетом 1 млрд. 200 млн. грн. говорить про те, що країна в таких умовах існувати не може.
Тому і в програмі КПУ, і в передвиборчій програмі КПУ минулого року ми говорили про те, що інститут президента як такий себе в Україні вже повністю вижив, і він має бути скасований.
Друге. Скільки б ми законів не приймали, але якщо ми не будемо чути один одного, то самі найкращі закони не будуть у нас в країні працювати. Це однозначно. Третє. Де-факто коаліції як такої вже немає. Де-юре вона ще існує. Але треба погодитися з тією позицією, на якій сьогодні знаходиться Тимошенко. Не може у країні бути 3 уряди – конституційний уряд, який сьогодні очолює безпосередньо сама Юлія Володимирівна; неконституційний уряд, який сьогодні знаходиться у СП і третій – РНБО. Такого бути не може. Більше того, уряд, який сьогодні в СП, з бюджетом 1 млрд. 200 млн. грн. говорить про те, що країна в таких умовах існувати не може.
Тому і в програмі КПУ, і в передвиборчій програмі КПУ минулого року ми говорили про те, що інститут президента як такий себе в Україні вже повністю вижив, і він має бути скасований.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Валерію, як ви гадаєте, чи триває зараз і наскільки активний переговорний процес між БЮТ і ПР? Чи може таке статися, коли ці дві сили виявляться в одній коаліції? І коли це може статися?
Валерій БЕВЗ:
В політиці кажуть, ніколи не говори ніколи. Тому все можливе. Це абсолютно всім зрозуміло. І ті процеси, які сьогодні відбуваються на рівні СП, і те поступове перетікання частини людей, які вчора ще були в лавах ПР, не можуть не викликати, зрозуміло, певних кроків і зі сторони партії, яку представляє мій шанований колега Юрій Володимирович. А тому зрозуміло, що буде йти шалена боротьба за кожний голос, за кожну людину, з кожного керівника, за кожну знакову людину у нас у суспільстві. Тому що, хто б що не говорив, але все це підпорядковано одному – розпочалася передвиборча боротьба за посаду президента в нашій країні.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Юрію, для вас ще в цьому контексті запитання. Зараз насправді ідуть сепаратні переговори між Тимошенко і ПР з якихось системних речей, потрібних їм обом? Наприклад, ослаблення інституту президентства. Мається на увазі ініціювання створення спеціальної комісії з рефонмування Конституції? Є прогнози, що цього тижня буде, до речі, проголосовано створення цієї комісії.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Я відповім наступним чином, тому що в окремих ЗМІ чомусь ця тема мусується. Я, до речі, був здивований, що перше запитання до мого шановного колеги поступило. Я взагалі ні разу на будь-яких наших засіданнях щодо фракції, щодо рад не чув про ймовірність взагалі будь-яких тісних стосунків, особливо об’єднання з ПР. І до речі , наш лідер, Юлія Володимирівна, неодноразово про це заявляла. Хтось дуже хотів би…
Світлана ОРЛОВСЬКА:
З голосувань судять, пане Юрію.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Юрій ПРОКОПЧУК:
Якщо є голосування по тих законах, які на користь нашій державі, які на користь українським громадянам, то, по-моєму, ці голосування показують останні засідання нашої сесії пленарні, де взагалі 423 голоси тощо. Всі ж розумні люди і розуміють, що соціальні закони ми маємо приймати, ми маємо розблоковувати роботу уряду для того, щоб якісь були поступи вперед. Але коли ми вносимо і говоримо про закон 1408, що його необхідно поставити, це щодо обмеження пільг. Всі йшли і казали, що давайте з депутатів все-таки знімемо ці пільги. Ми за це боремося, а його не ставлять, цього закону.
Про той самий імперативний мандат, який би не давав змогу купляти депутатів. Чому це його так бояться? Та тому що знову залишається для люфту будь-які моменти і можливості.
Про той самий імперативний мандат, який би не давав змогу купляти депутатів. Чому це його так бояться? Та тому що знову залишається для люфту будь-які моменти і можливості.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Це не європейська норма – імперативний мандат.
Юрій ПРОКОПЧУК:
180 млн., які ми хочемо віддати українському народові, я думаю, тут підтримають і комуністи, і всі інші, тому що це також їхня соціальна програма. Чомусь такі закони не ставляться. А ставляться закони, які затягуються, то, давайте, про КМ, то ще якісь малозначущі закони. Вкінці кінців, це і є якраз одна з форм блокування діяльності уряду.
І щодо самого інституту президентства. Я особисто як народний депутат України Юрій Прокопчук погоджуюся з моїм колегою, депутатом Бевзем, по тій простій причині, що сьогодні інститут президентства стає отим яблуком роздору, як кажуть в народі, із-за чого починаються передвиборчі війни, які наше суспільство просто-напросто розколюють навпіл. Вкінці кінців потрібно внести ті конституційні зміни, які б унеможливили робити розкол в українській державі, які б консолідували суспільство, і які б не знаходили вираження у 2-3 урядах, тому що в нас, дійсно, можливо, навіть не 3, а ще й 4 уряди. В нас ще є опозиційний уряд Віктора Януковича.
І щодо самого інституту президентства. Я особисто як народний депутат України Юрій Прокопчук погоджуюся з моїм колегою, депутатом Бевзем, по тій простій причині, що сьогодні інститут президентства стає отим яблуком роздору, як кажуть в народі, із-за чого починаються передвиборчі війни, які наше суспільство просто-напросто розколюють навпіл. Вкінці кінців потрібно внести ті конституційні зміни, які б унеможливили робити розкол в українській державі, які б консолідували суспільство, і які б не знаходили вираження у 2-3 урядах, тому що в нас, дійсно, можливо, навіть не 3, а ще й 4 уряди. В нас ще є опозиційний уряд Віктора Януковича.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Так, справді, є ще й такий тіньовий уряд Віктора Януковича. Пане Валерію, як ви гадаєте, от пан Юрій сказав, що малозначущий закон про КМ. Закон про КМ є малозначущий? От, наприклад, напередодні Арсеній Яценюк сказав, що фактично він вчора тримав долю коаліції, бо якби він поставив на голосування закон про КМ, то коаліція була би зруйнована.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Я перепрошую, я мав на увазі, що той закон прямо на економіку не впливає, він якраз розмежовує чітко повноваження, які хочуть, знову ж таки, у КМ віднять.
Валерій БЕВЗ:
Замітьте, це говорив народний депутат Прокопчук, а не Бевз. І я думаю, що мій колега мав на увазі зовсім інше, про те, що не актуально сьогодні взагалі розглядати закон про КМ. Слухайте, ми взагалі робимо щось у правовому полі незрозуміле. В минулому році тільки цей закон був прийнятий. Чому ми не повинні жити по цьому закону?
У нас у 2004 році в грудні місяці були внесені відповідні зміни до Конституції. Чому нам не жити за цією Конституцією? Чому ми під себе постійно виписуємо ті чи інші закони? Чому сьогодні знову ж таки президент шукає, як розширити свої повноваження, як знову переписати Конституцію? Та ми ніколи так не знайдемо шлях до порозуміння у суспільстві. Це ж треба додуматися, за 3 роки розсварити всю країну, пересваритися з усіма сусідами і по-плебейськи стояти сьогодні на колінах перед НАТО. Це все, що ми зуміли зробити за 3 роки правління нашого президента.
Я як людина, навіть не як народний депутат, цього не розумію.
У нас у 2004 році в грудні місяці були внесені відповідні зміни до Конституції. Чому нам не жити за цією Конституцією? Чому ми під себе постійно виписуємо ті чи інші закони? Чому сьогодні знову ж таки президент шукає, як розширити свої повноваження, як знову переписати Конституцію? Та ми ніколи так не знайдемо шлях до порозуміння у суспільстві. Це ж треба додуматися, за 3 роки розсварити всю країну, пересваритися з усіма сусідами і по-плебейськи стояти сьогодні на колінах перед НАТО. Це все, що ми зуміли зробити за 3 роки правління нашого президента.
Я як людина, навіть не як народний депутат, цього не розумію.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Юрію, щодо конституційної комісії. Зараз тезово пригадаємо, що напередодні звучали деякі заяви. Марина Ставнійчук сказала, що вже наступного тижня 23 квітня буде представлено нову редакцію конституції. Пригадаємо, президент зазначав про можливість утворення двопалатного парламенту. Юлія Тимошенко напередодні, перебуваючи у Страсбурзі, виступила за парламентську республіку при збереженні інституту президентства, який буде всенародно обиратися. При цьому одну зі змін до Конституції вона назвала – це т.з. імперативний мандат.
Депутати наполягають, і БЮТ, і ПР, на створенні ТСК. Чим завершиться ця конституційна епопея? Нагадаю, що Тимошенко сказала, що Конституцію треба змінити до кінця року.
Депутати наполягають, і БЮТ, і ПР, на створенні ТСК. Чим завершиться ця конституційна епопея? Нагадаю, що Тимошенко сказала, що Конституцію треба змінити до кінця року.
Юрій ПРОКОПЧУК:
По-перше, я хочу навести уточнення, тому що саме постанову про ТСК було внесено за поданням 2 народних депутатів від БЮТ. Ми закликали, і я думаю, що це правильно було б, коли б під цим підписалися всі керівники фракцій. Це було би дійсно в дусі парламентаризму, і це було би нормальним виходом для того, щоб узгодити саме оці взаємодії.
Тому що раз нагадую, неконституційний орган, який називається СП, а просто канцелярія президента, вони повинні виконувати функції відповідні, сьогодні втручається в діяльність уряду. І тут я, можливо, знівелював якимсь чином або м’якше сказав, але коли заглянув сьогодні в інтернет, заяви знову Віктора Балоги. Сьогодні, припустимо, візьме один з канцеляристів КМ і буде робити заяви від імені уряду. Чи буде це правильно?
Тому саме необхідно для того, щоби врегулювати конституційно взаємовідносини між гілками влади. І це дуже важливо сьогодні для суспільства. Все інше, будь-які підштовхування до якогось там об’єднання, не об’єднання з ПР – це просто-напросто ще одна, можливо, піар-кампанія відповідно з боку наших не союзників, бо так союзниками не можна назвати. Хтось хоче посватати сьогодні БЮТ з ПР. Ще раз нагадую всім, Юлія Володимирівна і фракція чітко сказали, ми не можемо за нашими ідеологічними поглядами об’єднуватися з ПР. В нас є речі, які дійсно – соціальні питання тощо, вони записані в програмі всіх партій…
Тому що раз нагадую, неконституційний орган, який називається СП, а просто канцелярія президента, вони повинні виконувати функції відповідні, сьогодні втручається в діяльність уряду. І тут я, можливо, знівелював якимсь чином або м’якше сказав, але коли заглянув сьогодні в інтернет, заяви знову Віктора Балоги. Сьогодні, припустимо, візьме один з канцеляристів КМ і буде робити заяви від імені уряду. Чи буде це правильно?
Тому саме необхідно для того, щоби врегулювати конституційно взаємовідносини між гілками влади. І це дуже важливо сьогодні для суспільства. Все інше, будь-які підштовхування до якогось там об’єднання, не об’єднання з ПР – це просто-напросто ще одна, можливо, піар-кампанія відповідно з боку наших не союзників, бо так союзниками не можна назвати. Хтось хоче посватати сьогодні БЮТ з ПР. Ще раз нагадую всім, Юлія Володимирівна і фракція чітко сказали, ми не можемо за нашими ідеологічними поглядами об’єднуватися з ПР. В нас є речі, які дійсно – соціальні питання тощо, вони записані в програмі всіх партій…
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Ми вже не говоримо про об’єднання з ПР. Я кажу, чим завершиться конституційна епопея? Коли буде створено цю комісію? Цього тижня, наступного?
Юрій ПРОКОПЧУК:
Щиро надіюся, що все-таки вона розв’яжеться позитивно і на користь українському народу і суспільству. Але ж питання прийняття конституції через референдум всенародний – це абсолютно утопія, тому що такого, по-перше, і в світі ніде немає, а по-друге, уявіть собі, принесуть бюлетені, і десь в селі будуть визначати, я не хочу говорити щось погане про наших громадян, але ж це повинен бути відповідний рівень для того, щоб не наробити біді в Україні. А нас штовхають до абсолютної влади однієї особи.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Валерію, як ви спрогнозуєте, цього тижня буде ухвалено створення ТСК у парламенті? І позиція комуністів?
Валерій БЕВЗ:
Я в цьому абсолютно нічого поганого не бачу, оскільки єдиний орган влади у нас в Україні – це ВР, яка за Конституцією має право і зобов’язання виписувати і вносити відповідні зміни до Конституції. А тому всі інші органи і структури, які створювалися поза межами ВР, є неконституційними і незаконними.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Питання адресоване до вас, панове, яке надійшло на нашу електронну поштову скриньку від Андрій з міста Тернополя: «Шановні гості студії, чи вважаєте ви за доцільне при змінах до Конституції передбачити в Україні 2-палатний парламент. 1 палата обиралася б за мажоритарною системою, а 2 за пропорційною. На мою думку, це би значно обмежило корупцію в українському парламентаризмі».
Валерій БЕВЗ:
Я відповім дуже коротко. Як на мене, в нашій країні надзвичайно багато різних структур державної влади та управління, а тому створення додаткової структури бюрократичної, навіть і у парламенті, абсолютно недоцільно. Я не думаю, що створення сенатської палати, яка б була на подтанцовках знову ж таки в того ж самого президента і таким чином блокувала роботу парламенту як такого, абсолютно недоцільно. В тому числі і створення такої палати чи такого парламенту є недоцільним.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Повністю погоджуюся з вищесказаним моїм колегою, тому що це для нашої країни абсолютна утопія. По-перше, одна палата за партійними, а інша за мажоритарними списками – це просто покупка виборців. Чому ми виступаємо саме проти мажоритарної системи виборів? Тому що це всі пройшли, коли куплялися округи, і тоді без будь-якої програми людина заходить у парламент і за відповідне натискування кнопки отримує за лобістський закон свою мзду, і немаленьку.
І створення такого, мажоритарного тим паче другої палати, це обтяжливо для нашого бюджету. Це абсолютно недоцільно. Ми навпаки боремося за те, щоб було скорочення і оптимізація управлінських державних структур, а вивільнені кошти направити на потреби наших громадян.
І створення такого, мажоритарного тим паче другої палати, це обтяжливо для нашого бюджету. Це абсолютно недоцільно. Ми навпаки боремося за те, щоб було скорочення і оптимізація управлінських державних структур, а вивільнені кошти направити на потреби наших громадян.
СЛУХАЧ:
Добрий день. Сергей, Ровенская область. Вопрос к Юрию. В одном из первых интервью он видел свое место в ВР как вышибала, потому что он заявил, что я не могу находится там в сорочке, не могу находится в тенниске, так как моя роль – блокирование трибуны. Видимо, не изменилась его точка зрения, он сейчас заявляет, что на волне популизма он вышел в депутаты ВР, и его устраивает эта система выборов. А так же, что народ не достоин иметь право выбора и вносить изменения в Конституцию. Я его правильно понял?
Юрій ПРОКОПЧУК:
По-перше, мені дивно таке чути. Я розумію, що це політичне замовлення, тому що я ніколи ніде такого не заявляв, навіть на провокативні закиди певної преси, контрольованої відповідними політичними силами я пояснював, що мені так зручніше. І взяті на себе зобов’язання у парламенті я виконую. До речі, якщо ви чули мою безпосередньо заяву з трибуни, де я добровільно відмовився від усіх наданих мені пільг, путівок і закликав всіх інших, то я думаю, це не просто крок популістський, а це крок практичний, бо я не буду цим користуватися.
Щодо інших ваших закидів – вишибалою і т.д., це просто-напросто, розуміючи, що ви представляєте табір наших політичних супротивників, я думаю, що ті люди, які підтримували саме мене безпосередньо, вони все розуміють. Це з вашого боку не є коректним, тому що я ніколи таких речей не заявляв.
Щодо інших ваших закидів – вишибалою і т.д., це просто-напросто, розуміючи, що ви представляєте табір наших політичних супротивників, я думаю, що ті люди, які підтримували саме мене безпосередньо, вони все розуміють. Це з вашого боку не є коректним, тому що я ніколи таких речей не заявляв.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Я радіослухачів вже вкотре прошу бути більш коректними, щоб потім не нарікати на тих же самих політиків, слідкувати за своєю культурою.
А зараз поки що від мене запитання. Сьогодні планується розгляд питання про дострокові вибори у Харкові. Позицію БЮТ з цього приводу ми знаємо. Тому, пане Валерію, позиція КПУ?
А зараз поки що від мене запитання. Сьогодні планується розгляд питання про дострокові вибори у Харкові. Позицію БЮТ з цього приводу ми знаємо. Тому, пане Валерію, позиція КПУ?
Валерій БЕВЗ:
І сама ВР, і комітети ВР мали б працювати, перш за все, на професійній основі. Зрозуміло, що елементи політики були, є і будуть. Це однозначно. Але все-таки треба виходити з того, що ми маємо керуватися законом. На сьогодні склалася така ситуація у Харкові, що за тими матеріалами, які пропонувалися і комісією, очолюваною Ляшком, і взагалі в тих звинуваченнях у нецільовому використанні 1,5 млн. грн. міським головою Добкіним і його секретарем Керносом, згідно тієї інформації, якою ми володіємо, мова йде про те, що Харківське УСБУ порушило кримінальну справу. Але суд цю кримінальну справу закрив як таку, яка була порушена без відповідних на те підстав.
Виходячи з того, в мене є великі сумніви, що мали б приймати відповідне рішення щодо проведення позачергових виборів по місту Харкову.
Виходячи з того, в мене є великі сумніви, що мали б приймати відповідне рішення щодо проведення позачергових виборів по місту Харкову.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Юрію, одна з причин, озвучена паном Валерієм, подивимося політичний момент. Можна припустити з великою долею ймовірності те, що ПР може блокувати трибуну з розгляду цього питання. Сам Михайло Добкін говорив про те, щоб голосували високо піднятими руками за це питання. Як ви гадаєте, чи вистачить цих піднятих рук у коаліції? Чи не свідомо виноситься це питання, щоб заблокувати роботу парламенту, оскільки на даний момент це може бути вигідно БЮТ?
Юрій ПРОКОПЧУК:
По-перше, в коаліції однозначно вистачить рук, тому що їх є принаймні 227. І коли потрібно було, ми мобілізувалися…
Світлана ОРЛОВСЬКА:
А по Києву вам не вистачило саме коаліційних рук, комуністи приєдналися.
Юрій ПРОКОПЧУК:
А би хотів повернути всіх до питання виборів міського голови Харкова. Принаймні те, що поширено сьогодні і в тому числі в інтернеті, я би хотів, щоб у стінах парламенту прокрутили отой ролик з передвиборчою промовою Михайла Добкіна, і як йому Кернес, якою мовою і в якому тоні дає вказівки. Я думаю, що б консолідувало весь зал, і ПР, яка, можливо, не бачила цього, переглянувши отой ролик, зробила б свої висновки. Не рівень це мера того міста, яке в минулому було столицею України. А сьогодні є дуже сильним, економічно потенційним містом, науковим центром. Тому зміни потрібно робити однозначно.
Валерій БЕВЗ:
Я хотів би заперечити тут і сказати от що. Справа в тому, що емоційна розмова 2 керівників – міського голови і секретаря – не можуть бути підставами для створення СТК у стінах ВР, тому що вона в собі не несе абсолютно ніякого правового навантаження. Мова може йти тільки про конкретні факти, які б спонукали ВР до прийняття відповідного рішення. Це однозначно. Закон є закон. Іншого шляху немає.
Ми маємо говорити про інше. Про те, що в кожному мільйоннику місті, а може, не тільки в мільйоннику, а в усій країні, йде запекла боротьба за владу як шлях до перерозподілу матеріальних цінностей – грошей, майна тощо. Сьогодні є декілька кланів у тому самому Харкові, які одні тримають майна, а другі борються і деруться за нього. От і весь сказ. І сьогодні ВР не може йти і приймати рішення на підставі тільки того, що хтось хоче дорватися до того майна. Фамілії зараз називати на буду.
Ми маємо говорити про інше. Про те, що в кожному мільйоннику місті, а може, не тільки в мільйоннику, а в усій країні, йде запекла боротьба за владу як шлях до перерозподілу матеріальних цінностей – грошей, майна тощо. Сьогодні є декілька кланів у тому самому Харкові, які одні тримають майна, а другі борються і деруться за нього. От і весь сказ. І сьогодні ВР не може йти і приймати рішення на підставі тільки того, що хтось хоче дорватися до того майна. Фамілії зараз називати на буду.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Але я в цьому контексті. Хто керує і хто дійсно є міським головою? Михайло Добкін чи Кернес?
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Це запитання залишаємо без відповіді.
Валерій БЕВЗ:
Я думаю, що Михайло Добкін все-таки.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Тут дуже активно бере участь в нашому ефірі Андрій з Тернополя. Він знову апелює до вас. «Шановні гості студії, чи не було би доцільно при вдосконаленні політичної системи в нашій країні шляхом внесення змін до Конституції скасувати облрад як органу влади, що на даний момент є одним з найбільш деструктивним в питанні збереження територіальної цілісності України. Згадайте про провокаційні рішення деяких облрад сепаратистського, антиукраїнського характеру, про боротьбу з українською мовою. Гадаю, частину повноважень облрад можна сміливо передати до ВР, частину – до райрад після укрупнення районів при адміністративно-територіальній реформі, а на рівні області залишити префектів з наглядовими повноваженнями.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Я щиро надіюсь, що пан Андрій дещо переплутав. Він мав на увазі ОДА, швидше за все. Тому що якщо він хоче себе лишити в тому числі виборчого права, я тоді не можу зрозуміти, в чому така позиція? Інша справа, що ми за те, щоби все-таки радам надати більше повноважень як місцевому самоврядуванню, наділити і утворити відповідно ті виконкоми. Це я особисто свою точку зору подаю. Тому що ті конфлікти, які виникають, в тому числі, між радами, які обрані всім народом, та громадою територіальною області, району, міста і адміністрацією, які є призначеними і не є інструментом знову ж таки управління урядом де-факто, хоча де-юре повинні це здійснювати, саме вони породжують і в тому числі ті неґативні процеси, які є у нас в державі.
Тому я за те, щоб більше надати можливостей місцевому самоврядуванню в управлінні своїми територіями.
Тому я за те, щоб більше надати можливостей місцевому самоврядуванню в управлінні своїми територіями.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Дотримуєтеся такої ж думки, пане Валерію?
Валерій БЕВЗ:
Да. Я б хотів сказати про те, що весь світ, вся Європа йде по тому шляху, що все-таки територіальні громади є основою будь-якої влади. Це однозначно. А тому я тут колегу підтримую. І ніяк не можу погодитися з тими пропозиціями, які сьогодні вносить наш шановний радіослухач.
СЛУХАЧ:
Доброу утро. А возможно ли упразднение института президентства, если объединится ПР, БЮТ и КПУ?
Валерій БЕВЗ:
Коротко. Возможно.
Юрій ПРОКОПЧУК:
Ще раз для всіх радіослухачів нашої великої і рідної України. Пряма мова лідера БЮТ Юлії Тимошенко: ні на яких умовах ми об’єднуватися з ПР не будемо. Крапка. Тому, якщо зміни до Конституції будуть проведені всіма керівниками фракцій, всіма фракціями, всіма політичними силами, це буде єдино правильний хід. У цьому мають брати участь усі. Безпосередньо весь парламент. Єдиний законодавчий орган України.
Валерій БЕВЗ:
Валерій БЕВЗ:
Я дещо хотів би внести певні корективи, оскільки я так однозначно сказав. Справа ось в чому. Я абсолютно переконаний, що у стінах ВР сьогодні знаходиться, по великому рахунку, весь політикум нашої країни. Я далекий від думку, що сьогодні в стінах парламенту і за його межами представники політичних партій тих чи інших є ворогами українського народу і української держави. І тому однозначно говорити, ми будемо об’єднуватися, ми не будемо об’єднуватися тощо, я як людина, як народний депутат не сприймаю.
Якщо це в інтересах нашої держави і українського народу, то треба йти на певні поступки, треба домовлятися і приймати відповідні рішення.
Якщо це в інтересах нашої держави і українського народу, то треба йти на певні поступки, треба домовлятися і приймати відповідні рішення.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Юрію, до вас запитання. З’явилася інформація, що сьогодні КМ на черговому засіданні повторно розгляне порядок проведення земельних аукціонів. Пам’ятаємо, що раніше уряд двічі затверджував постанову про проведення земельних аукціонів, водочас президент призупиняв дію цих постанов. Він закликає уряд розробити новий прозорий механізм проведення земельних аукціонів. Чому уряд так педалює це питання і намагається дотиснути президента?
Юрій ПРОКОПЧУК:
А що, сьогодні якась більш прозора і ефективна форма, як земельний аукціон існує? Це є в нашій програмі. Це в нашій коаліційній угоді. І я хочу сказати, що саме проведення аукціонів земельних дає змогу поповнювати бюджет. От тільки те, що було в Києві зроблено 1 жовтня, це збитку на 10 млрд., і сьогодні прокуратура зупинила десь близько 400 рішень, прокуратура і суди. Як 1 жовтня, коли процеси йшли виведення, введення депутатів від БЮТ, поспішали і роздавали все, що можна було в Києві. Все було організовано, якась така дія і цієї міськради, і самого Черновецького.
Ми чітко стоїмо: земельні аукціони – це єдиний на сьогоднішній день або один з самих ефективних способів наповнення бюджету. В Рівному 22 сотих було продано з земельного аукціону за 5 млн. грн. 22 сотих. Уявіть собі, які кошти, коли гектарами розбазарюються землі, проходять мимо. Це кошти територіальних громад. Це кошти киян, рівнян, хмельничан, донеччан, луганчан і всіх інших. Ми чітко стоїмо на цих позиціях.
Блокування цієї постанови – це, я вважаю, якраз ще одна з тих підстав, що не дає змогу наповнювати бюджет.
Ми чітко стоїмо: земельні аукціони – це єдиний на сьогоднішній день або один з самих ефективних способів наповнення бюджету. В Рівному 22 сотих було продано з земельного аукціону за 5 млн. грн. 22 сотих. Уявіть собі, які кошти, коли гектарами розбазарюються землі, проходять мимо. Це кошти територіальних громад. Це кошти киян, рівнян, хмельничан, донеччан, луганчан і всіх інших. Ми чітко стоїмо на цих позиціях.
Блокування цієї постанови – це, я вважаю, якраз ще одна з тих підстав, що не дає змогу наповнювати бюджет.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Валерію, що ви скажете з приводу цієї постанови? Так вже говорили про те, що вона не є конституційною і фактично, це створення другої ТПУ.
Валерій БЕВЗ:
Я думаю, що сьогодні український народ має докоряти всім гілкам влади за те, що в нас відбувається із землею. Ні президенти, ні керівники урядів незалежної держави, ні всі народні депутати всіх скликань не вирішили самої головної проблеми – розумно розпорядитися найбільшим багатством, яке є на теренах нашої держави, це землею. І в цьому є найсерйозніша проблема. У нас немає ні відповідних кадастрових рішень, в нас немає інвентаризації землі. В нас немає якості землі тощо. В нас немає ринку землі не сільськогосподарського призначення.
Тому спроби уряду якимсь чином хоча б унормувати, безумовно, напевно, треба було б підтримувати. І не називати це черговим корупційним скандалом. Я вважаю, що все-таки на цьому етапі, напевно, уряд був правий, що приймав таке рішення.
17 квітня 2008 р., "РАДІО-ЕРА"
Тому спроби уряду якимсь чином хоча б унормувати, безумовно, напевно, треба було б підтримувати. І не називати це черговим корупційним скандалом. Я вважаю, що все-таки на цьому етапі, напевно, уряд був правий, що приймав таке рішення.
17 квітня 2008 р., "РАДІО-ЕРА"
