Світлана ОРЛОВСЬКА:
Сьогодні наші гості Володимир Бондаренко, народний депутат ВР України, фракція БЮТ. Пане Володимире, доброго ранку.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Вітаю всіх.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
І Валерій Бевз, народний депутат ВР України, фракція КПУ. Доброго ранку.
Валерій БЕВЗ:
Доброго ранку.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Поговоримо про роботу парламенту, зокрема, про ратифікацію угод про реадмісію і спрощення візового режиму з ЄС, що відбулася вчора, а також про відмову парламенту продовжити мораторій на продаж земель с/г-призначення, і також порушимо питання оцінки діяльності уряду, яку напередодні Юлія Тимошенко представила на публічне обговорення в Українському домі, торкнемося питання про нову версію закону про КМ.
Розпочнемо з першого пленарного засідання в цьому році, яке відбулося напередодні. Як ви охарактеризуєте цей пленарний день? Можна сказати, що всі фракції у парламенті, парламент почав працювати плідно, принаймні гучних скандалів чи блокувань трибуни не було, навіть розпочали із щедрівок.
Розпочнемо з першого пленарного засідання в цьому році, яке відбулося напередодні. Як ви охарактеризуєте цей пленарний день? Можна сказати, що всі фракції у парламенті, парламент почав працювати плідно, принаймні гучних скандалів чи блокувань трибуни не було, навіть розпочали із щедрівок.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Це стандартний робочий день. Правда, він був перший у новому році, тому мав якісь відзнаки свої, у тому числі ті дівчата, які співали, і весь зал їх підтримував, незалежно від політичних поглядів. Правда, фракція мого колеги трошки запізнилась, тому що засідали, але я бачив, як співали ті, хто перший зайшов. Так що, слава Богу, тут ми були єдині. Українська пісня, українська щедрівка - це є те, що в нас в основі.
Інші проблеми, які вирішувалися, також були нормальними з точки зору діяльності парламентської, і ми ратифікували 2 дуже важливі для України угоди. Яке ставлення в кого до них - це вже інша проблема, але вони дуже важливі з багатьох точок зору. Плюс до того були розглянуті перспективи роботи парламенту і затверджено порядок наших дій на 2 найближчі тижні. Відомо, що президент попросив сконцентрувати увагу на законопроектах, які ним були подані, а також ті, які надійшли до ВР - їх там уже понад 800 уже.
Тому це нормально, що ми домовилися, як ми будемо працювати. І парламентарі дійшли згоди в тому, що скорочують можливу перерву, яка мала би розпочатися в кінці цього тижня і йти до 5 лютого. Ми на тиждень скоротили. Але ж Конституція України вимагає, щоби сесія розпочалася якраз в перший вівторок лютого. Тобто тут президента трошки підвели його помічники, хто готував це звернення - не можна просити порушити Конституцію. Тому можна було навіть до останнього тижня працювати.
Але ж президент також добре розуміє, що парламентарі, які цього літа провели весь свій час не на канікулах, а на виборах через ці багаторазові переноси, також, можливо, потребують як люди якогось елементарного відпочинку.
Інші проблеми, які вирішувалися, також були нормальними з точки зору діяльності парламентської, і ми ратифікували 2 дуже важливі для України угоди. Яке ставлення в кого до них - це вже інша проблема, але вони дуже важливі з багатьох точок зору. Плюс до того були розглянуті перспективи роботи парламенту і затверджено порядок наших дій на 2 найближчі тижні. Відомо, що президент попросив сконцентрувати увагу на законопроектах, які ним були подані, а також ті, які надійшли до ВР - їх там уже понад 800 уже.
Тому це нормально, що ми домовилися, як ми будемо працювати. І парламентарі дійшли згоди в тому, що скорочують можливу перерву, яка мала би розпочатися в кінці цього тижня і йти до 5 лютого. Ми на тиждень скоротили. Але ж Конституція України вимагає, щоби сесія розпочалася якраз в перший вівторок лютого. Тобто тут президента трошки підвели його помічники, хто готував це звернення - не можна просити порушити Конституцію. Тому можна було навіть до останнього тижня працювати.
Але ж президент також добре розуміє, що парламентарі, які цього літа провели весь свій час не на канікулах, а на виборах через ці багаторазові переноси, також, можливо, потребують як люди якогось елементарного відпочинку.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Валерію, чи не є такий спокійний вчорашній день затишшям перед бурею? І стосовно ратифікації угоди про реадмісію. Ваша думка була такою, що через 3-4 роки Україна перетвориться на відстійник для нелеґальних міґрантів.
Валерій БЕВЗ:
Я хотів би спочатку коротко сказати про те, що стосовно реалізації роботи парламенту, про те, що робота парламенту - це не тільки робота під куполом, безпосередньо в сесійній залі, а і в комітетах.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Наступного тижня буде робота в комітетах?
Володимир БОНДАРЕНКО:
І зараз іде.
Валерій БЕВЗ:
Безумовно. І зрозуміло, що сьогодні подано за ініціативою різних суб'єктів законотворчої ініціативи біля 600 законопроектів, внесення змін до законопроектів тощо, але велика доля законопроектів не пройшли відповідного обговорення в комітетах, не пройшли експертизу, і тому, зрозуміло, що сьогодні наше завдання, незалежно від кольору політичного, перш за все, зосередитися на роботі в комітетах, щоб можна було ці законопроекти винести до сесійної зали.
Що стосується питань спрощеного візового режиму і питань реадмісії, то я виступав не з точки зору того, що баба Яга завжди проти, я виступав, виходячи з практики, яка, на жаль, існує у нас. І недарма я вчора послався на те, що, відпрацювавши 30 років в органах внутрішніх справ, я бачив людські сльози щодня через те, як з цими людьми обходяться і в посольствах, і на кордонах, і в країнах перебування.
І виходячи з цих позицій, я і говорив про те, що треба робити кроки в сторону Європи, треба робити кроки до європейської культури, треба робити кроки до європейських стандартів, але все-таки треба мати честь і гідність. Ми не можемо так здавати свої національні інтереси. Адже в 2005 році Україна зробила безпрецедентний крок - представникам 39 країн, по суті, було встановлено безвізовий в'їзд на територію нашої держави. Зрозуміло, що ми очікували відповідних кроків і зі сторони від європейських країн. Але, на жаль, ми цього не маємо. Замість цього ми отримали тільки додаткову угоду про реадмісію. Я вважаю, що це несправедливо по відношенню до нашої країни.
Що стосується питань спрощеного візового режиму і питань реадмісії, то я виступав не з точки зору того, що баба Яга завжди проти, я виступав, виходячи з практики, яка, на жаль, існує у нас. І недарма я вчора послався на те, що, відпрацювавши 30 років в органах внутрішніх справ, я бачив людські сльози щодня через те, як з цими людьми обходяться і в посольствах, і на кордонах, і в країнах перебування.
І виходячи з цих позицій, я і говорив про те, що треба робити кроки в сторону Європи, треба робити кроки до європейської культури, треба робити кроки до європейських стандартів, але все-таки треба мати честь і гідність. Ми не можемо так здавати свої національні інтереси. Адже в 2005 році Україна зробила безпрецедентний крок - представникам 39 країн, по суті, було встановлено безвізовий в'їзд на територію нашої держави. Зрозуміло, що ми очікували відповідних кроків і зі сторони від європейських країн. Але, на жаль, ми цього не маємо. Замість цього ми отримали тільки додаткову угоду про реадмісію. Я вважаю, що це несправедливо по відношенню до нашої країни.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Представник фракції НУ-НС Олесь Доній висловився з приводу спрощеного режиму. Тепер до Європи буде простіше їздити чиновникам, бізнесмена, журналістам та деяким іншим категоріям громадян України. Натомість усі громадяни країн ЄС вже давно їздять до України без віз. І Олесь Доній вважає, що наша держава йде на занадто великі поступки. Можливо, справді варто було б мати честь і позиціонувати себе як більш сильну й достойну державу?
Володимир БОНДАРЕНКО:
Позиція Олеся в цьому питанні є його особистою позицією. І звертаю також увагу на деякі особливості географічні, які стосуються нашої країни. Ми знаходимося на кордоні європейських країн, які входять в шенгенську зону. Разом з тим, східні і північні кордони фактично відкриті повністю, тобто там немає реальної прикордонної служби, немає можливості зупинити той потік еміґрантів, який якраз і проникає через східні кордони. Тому дехто з наших сусідів зацікавлений, щоби в України не було кордонів цих для того, щоби вільно еміґранти з Середньої Азії, з Далекого Сходу і з Південної Азії проникали через українську територію, а потім ми їх утримували або відправляли кудись далі.
Хочу звернути увагу на те, що європейське співтовариство ще в минулому році і сьогодні пропонує в рік 30 млн. на облаштування українських кордонів. Це немаленька сума для нашої держави, яка повинна визначитися як держава у своїх межах. Ви ж зверніть увагу на те, що по Азовському морю ми 16 років не можемо знайти спільної мови з Росією, яка не хоче визнати кордони не тільки по дну, але й по воді.
І останні техноґенні аварії, які відбулися, свідчать про те, що взагалі-то некоректна поведінка держави, яка є дуже великою, яка впливає на світову політику, але яка ігнорує прохання України хоча б повідомити, що ж було на тих кораблях, які затонули, що ж буде труїти не один рік води Азовського і Чорного моря?
І в цій частині для мене дуже важливо, що це допоможе встановити кордони України. Тому і звалища тут не буде. Будуть нормальні кордони, еміґранти зі сходу не зможуть проникнути в Україну. І це є нормальна практика.
А та частина, яка стосується спрощення візового режиму, є така реклама - «Зроби перший крок». 17 категорій громадян отримують сьогодні право безвізового фактично режиму…
Хочу звернути увагу на те, що європейське співтовариство ще в минулому році і сьогодні пропонує в рік 30 млн. на облаштування українських кордонів. Це немаленька сума для нашої держави, яка повинна визначитися як держава у своїх межах. Ви ж зверніть увагу на те, що по Азовському морю ми 16 років не можемо знайти спільної мови з Росією, яка не хоче визнати кордони не тільки по дну, але й по воді.
І останні техноґенні аварії, які відбулися, свідчать про те, що взагалі-то некоректна поведінка держави, яка є дуже великою, яка впливає на світову політику, але яка ігнорує прохання України хоча б повідомити, що ж було на тих кораблях, які затонули, що ж буде труїти не один рік води Азовського і Чорного моря?
І в цій частині для мене дуже важливо, що це допоможе встановити кордони України. Тому і звалища тут не буде. Будуть нормальні кордони, еміґранти зі сходу не зможуть проникнути в Україну. І це є нормальна практика.
А та частина, яка стосується спрощення візового режиму, є така реклама - «Зроби перший крок». 17 категорій громадян отримують сьогодні право безвізового фактично режиму…
Світлана ОРЛОВСЬКА:
І 14, здається, безкоштовно.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Так. І є далі процес, який торкається Туреччини, яка вже внесла пропозиції про безвізовий режим. Ми знаємо, що Ізраїль практично на виході з нами домовленості. Тобто ми сьогодні повинні йти хоча би невеликими кроками. Отака наша доля. Дивимося, в 1919 році німці з Росією гралися, те саме в 40-х роках - німці також з Росією або з СРСР гралися, і доля України нікого не цікавила. Так от, я би не хотів, щоб ми сьогодні стали розмінною монетою в руках влади кремлівської, яка сьогодні стає потужнішою, яка з ЄС буде домовлятися на базі торгівлі енергоносіями, щоби використати Україну у своїх цілях.
Ми повинні вести свою національну політику. І вчорашні обидва ратифікаційні закони, які ми прийняли, на мій погляд, є абсолютно в рамках національних інтересів України.
Ми повинні вести свою національну політику. І вчорашні обидва ратифікаційні закони, які ми прийняли, на мій погляд, є абсолютно в рамках національних інтересів України.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Валерію, підписано таку ж угоду щодо реадмісії з Росією, але ця угода ще не ратифікована. Чи не варто було почекати, поки буде ратифікована ця угода з Росією, і тоді вже ратифікувати українську угоду?
Валерій БЕВЗ:
Я дещо відтерміную відповідь - хочу відреагувати на спіч мого колеги. Нам багатьох треба стереотипів позбавлятися, в тому числі і того, що в усіх українських бідах винуваті як не москалі, то комуністи, як не комуністи, то євреї.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Про євреїв я не говорив ніде.
Валерій БЕВЗ:
Це з юмором… Це проблеми наші, українські. Да, кордони - це наші українські проблеми, тому що сьогодні в України з Росією і Білоруссю майже 2 тис. 700 км. Це гігантський кордон. І для того, щоб його облаштувати, треба колосальні кошти. Зрозуміло, що нелеґальні міґранти будуть проникати на територію України, а звідси, зрозуміло, що вони будуть старатися проникнути на територію європейських країн. Але нам треба врахувати і те, що при сьогоднішній ситуації ми дійсно можемо стати серйозним міґраційним відстійником, причому європейського масштабу.
І тому я переходжу до відповіді на ваше конкретне запитання. Це дійсно так. Для того, щоб, по великому рахунку, ми не ставили питання, комуністи, про те, що от ми маємо від всього відмовитися, не підписувати чи не ратифікувати ці угоди тощо. Ми вносили конкретні пропозиції. Давайте ми ратифікуємо, перш за все, угоду про реадмісію з Росією і аналогічну угоду підпишемо і ратифікуємо і з Білоруссю. Чому? Тому що левова частка, те, про що говорив мій колега, нелегальних міґрантів на територію України проникає якраз через ці 2 країни.
Говорю це як начальник міліції, який працював на кордоні в тій самій Чернігівській області, в тій самій Чернівецькій області. В мене дійсно є досвід, я бачив, як це відбувається. Це колосальні потоки людей. І тому для того, щоб вирішити проблеми з Європою, нам, безумовно, треба було, перш за все, підписати угоди з Росією і Білоруссю. Краще було б, безумовно, якби ми ще підписали такі угоди з країнами-постачальниками. Той самий Китай, Індія, Бангладеш, Ірак, Іран, Афганістан тощо. Але на першому етапі треба було хоча би підписати 2 оці угоди чи ратифікувати - з Росією і Білоруссю.
І тому я переходжу до відповіді на ваше конкретне запитання. Це дійсно так. Для того, щоб, по великому рахунку, ми не ставили питання, комуністи, про те, що от ми маємо від всього відмовитися, не підписувати чи не ратифікувати ці угоди тощо. Ми вносили конкретні пропозиції. Давайте ми ратифікуємо, перш за все, угоду про реадмісію з Росією і аналогічну угоду підпишемо і ратифікуємо і з Білоруссю. Чому? Тому що левова частка, те, про що говорив мій колега, нелегальних міґрантів на територію України проникає якраз через ці 2 країни.
Говорю це як начальник міліції, який працював на кордоні в тій самій Чернігівській області, в тій самій Чернівецькій області. В мене дійсно є досвід, я бачив, як це відбувається. Це колосальні потоки людей. І тому для того, щоб вирішити проблеми з Європою, нам, безумовно, треба було, перш за все, підписати угоди з Росією і Білоруссю. Краще було б, безумовно, якби ми ще підписали такі угоди з країнами-постачальниками. Той самий Китай, Індія, Бангладеш, Ірак, Іран, Афганістан тощо. Але на першому етапі треба було хоча би підписати 2 оці угоди чи ратифікувати - з Росією і Білоруссю.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Але ж ви зверніть увагу на те, що Росія тривалий період відмовляється доводити справу про встановлення реального кордону, наприклад, у тому ж Азовському морі, на те, що Росія не ратифікувала угоду цю. Чому? А їй невигідно ратифікувати. Тоді Україна є на крайній межі руху тих міґрантів, котрі йдуть у Східну Європу. А із встановленням реальних кордонів України ми якраз і не будемо відстійником, частина тих людей просто не проникне в країну і буде затримана в Росії. Треба поділитися трошки цією бідою.
Якщо Росія свої східні кордони не береже, і через її територію проникають 100%-во, за винятком поки одиниць. Якщо Росія там дірку створила для того, щоб вони рухалися транзитом в Україну, то давайте ми закриємо свій кордон з Росією для них, тоді Росія подумає, як їх не пускати і на свою власну територію. Це є об'єктивна реальність.
Якщо Росія свої східні кордони не береже, і через її територію проникають 100%-во, за винятком поки одиниць. Якщо Росія там дірку створила для того, щоб вони рухалися транзитом в Україну, то давайте ми закриємо свій кордон з Росією для них, тоді Росія подумає, як їх не пускати і на свою власну територію. Це є об'єктивна реальність.
Валерій БЕВЗ:
Безумовно. Але я хочу сказати одну річ. Кажуть, що політика - це є гра. А зовнішня політика - це велика гра. Так якщо наші окремі чиновники не можуть грати ні в малу, ні в велику політику, то нехай беруть шинелі і йдуть додому, тому що це їхні проблеми - як вирішити проблему, щоб та сама Росія ратифікувала таку угоду.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Так як же ж її вирішити? Росія сьогодні набагато сильніша, ми набагато…
Валерій БЕВЗ:
Валерій БЕВЗ:
Работать надо.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Ми залежні від неї в енергоносіях і в усьому іншому. Будь-які різкі рухи призводять до тих речей, які потім… Безумовно… Тому Росія дуже чітко працює сьогодні на те, щоб Україна, не дай Бог, не диверсифікувала свої джерела постачання. А наші політики, які були під ковпаком Росії, не робили нічого, щоб Україна отримала хоча б 1 нафтову свердловину чи в Уго Чавеса, чи в Нігерії, чи у Лівії…
Валерій БЕВЗ:
Бачите, пані Світлано, все-таки москалі винуваті.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Напередодні вже пізно ввечері було заявлено, нібито Юлія Тимошенко готується до візиту в Росію і незабаром відвідає Росію. То ж побачимо, можливо, їй вдасться врегулювати ці проблемні питання. А щодо ратифікації угоди про реадмісію з ЄС, то, я думаю, що наслідки ми побачимо незабаром - будуть вони позитивними чи негативними, і чи буде дієвою обіцяна фінансова допомога ЄС, ми теж це зможемо побачити, і вже тоді будемо говорити про наслідки.
Валерій БЕВЗ:
Вчора всі інформагентства ввечері показали, які наслідки мають мати місце в разі, якщо ми не будемо серйозно реагувати на ці речі. Вчора кордони з Польщею вже продемонстрували це.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Хіба це тільки вчора? Це трошки раніше. Оці і є ті факти приниження українського громадянина і самої держави, які ми зазнали сьогодні із введенням шенгенської зону. Люди зрозуміли, що вони є в країні другого сорту. Для того, щоб ми не залишалися країною другого сорту, нам треба якомога швидше йти до Європи. Я впевнений, що Росія про це також мріє.
Просто сьогоднішня ситуація якось ставить нас в залежність від того, що робиться там. От ми ніяк в СОТ ніяк не можемо підписати, бо деякі впливи, щоб ми туди не прийшли раніше, ніж Росія. Якщо туди раніше прийде Росія, ми там ніколи не будемо, це всі добре знають.
Просто сьогоднішня ситуація якось ставить нас в залежність від того, що робиться там. От ми ніяк в СОТ ніяк не можемо підписати, бо деякі впливи, щоб ми туди не прийшли раніше, ніж Росія. Якщо туди раніше прийде Росія, ми там ніколи не будемо, це всі добре знають.
Валерій БЕВЗ:
Давайте гармонізувати відносини. Давайте разом йти з Росією.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Вибачте мене, а чому ми гармонізуємо в цих відношеннях стосунки, а в інших ні? Я пропонував, якщо в нас є подвійні…
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Я би хотіла, щоб ми обговорили основні питання. Зокрема, те, що напередодні Юлія Тимошенко публічно обговорила з громадськістю проект діяльності уряду «Український прорив для людей, а не політиків». Я коротко все ж таки висловлю тези оцінок, які пролунали стосовно цієї програми. Ми знаємо, що зі СП висловилися, що програма містить обмаль конкретних зобов'язань та дат. Навіть Ігор Кріль, один з непідписантів, сказав, що це великий самопіар уряду Тимошенко.
А якщо дивитися праґматично на цю програму діяльності, то і науковці її розкритикували, що і як 2 роки тому, програма твердить про необхідність реалізації більше десятка різноманітних реформ. Фізично це зробити дуже складно, коли цілей дуже багато і деякі суперечать одна одній.
Я назву 3. Як на практиці погодити зниження податкового тиску та збільшення соціальних виплат? Або ж можливість погашення комунальних послуг за рахунок вкладів Ощадбанку? У короткотерміновій перспективі це може спровокувати хвилю неплатежів за комунальні послуги. І як це співвідноситься з планами уряду реформувати ЖКГ та стимулювати ринкові стосунки у цій галузі?
І найголовнішим закидом до цієї програми з боку науковців, експертів є те, що вона написана так, що здійснити моніторинг її виконання через рік, два або три буде майже неможливо.
А якщо дивитися праґматично на цю програму діяльності, то і науковці її розкритикували, що і як 2 роки тому, програма твердить про необхідність реалізації більше десятка різноманітних реформ. Фізично це зробити дуже складно, коли цілей дуже багато і деякі суперечать одна одній.
Я назву 3. Як на практиці погодити зниження податкового тиску та збільшення соціальних виплат? Або ж можливість погашення комунальних послуг за рахунок вкладів Ощадбанку? У короткотерміновій перспективі це може спровокувати хвилю неплатежів за комунальні послуги. І як це співвідноситься з планами уряду реформувати ЖКГ та стимулювати ринкові стосунки у цій галузі?
І найголовнішим закидом до цієї програми з боку науковців, експертів є те, що вона написана так, що здійснити моніторинг її виконання через рік, два або три буде майже неможливо.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Хочу сказати, що ті коментарі, які прозвучали, досить однобокі з точки хору оцінки цієї програми…
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Але досить конкретні.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Конкретні, але однобокі. І те, що Ігор Кріль заявив… Ну є декілька депутатів у ВР, які наближені до одної високої посадової особи, які не мають власної позиції, а лише…
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Ви маєте на увазі, Віктора Балогу?
Володимир БОНДАРЕНКО:
Так, маю на увазі Віктору Балогу. А лише транслюють ті посили інформаційні, які йдуть з СП. Я не вважаю їх домінуючими в коаліції, тому що домінуюча кількість членів фракції, в тому числі і НУ-НС, стоять на інших позиціях. І основну оцінку «Українському прориву» отримали ми на виборах, коли підтримали цю програму, люди проголосували за БЮТ, за блок НУ, тому що в «Українському прориві» сконцентровані і програма президента «10 кроків назустріч людям», і ті новації, які виникли останнім часом.
Проблема полягає в тому, що в Україні ніхто не помічав того, що 16 років ніхто навіть не брав на себе будь-яких зобов'язань повернути вклади населенню. Всіх це влаштовувало. А сьогодні находять 1-2 бабусь, які перестояли в чергах, хоча добре розуміють, що це можна зробити і через тиждень, і через два, і безперервно крутять на екранах, що ось таке горе страшне, що вони втомилися, що їм нема де присісти тощо. Хочу сказати, що 16 років вони ніде не втомлювалися - їх просто не помічали як людей, як тих, хто заробив ці гроші. Мільйони з них вже пішли в світ інший, і ніколи вже не отримають цю компенсацію.
Тому те, що сьогодні коаліція повернулася до проблеми повернення вкладів, це є проблема, яку давно треба вирішити. Це морально-етична проблема відносин влади і людей.
Проблема полягає в тому, що в Україні ніхто не помічав того, що 16 років ніхто навіть не брав на себе будь-яких зобов'язань повернути вклади населенню. Всіх це влаштовувало. А сьогодні находять 1-2 бабусь, які перестояли в чергах, хоча добре розуміють, що це можна зробити і через тиждень, і через два, і безперервно крутять на екранах, що ось таке горе страшне, що вони втомилися, що їм нема де присісти тощо. Хочу сказати, що 16 років вони ніде не втомлювалися - їх просто не помічали як людей, як тих, хто заробив ці гроші. Мільйони з них вже пішли в світ інший, і ніколи вже не отримають цю компенсацію.
Тому те, що сьогодні коаліція повернулася до проблеми повернення вкладів, це є проблема, яку давно треба вирішити. Це морально-етична проблема відносин влади і людей.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Питання в тому, чим це може обернутися для української економіки, що це спровокує зростання інфляції, хай на 1,5%, але це офіційно. Не відомо, як це перегріє нашу економіку.
Володимир БОНДАРЕНКО:
16%, які Янукович з тими фракціями, які сьогодні є в опозиції, окрім Литвина, бо він там не був, так от, 16% не перегріли, вибачте мене, і на 24% чи на 40% зростань по окремих продуктах також. А от сьогодні здається, що 1-2% перегріють. Ну побачимо. Там же система розроблена повернень таким чином, що це не є виключно прямі грошові надходження. Плюс до того частина з цієї програми буде реалізуватися іншими методами.
Зокрема, ми внесли пропозицію на бюджетному комітеті розглянути сьогодні питання про можливості в ЖКГ проведення ремонтних робіт, заміни віконних блоків, які енергозберігаючими є, чи системи опалення за рахунок тих вкладів у помешканнях людей, які мають ці вклади. Це дасть роботу українському виробникові, бо там тільки одна умова - ніяких закупівель за кордоном не проводити, тільки використовувати ту систему, яка дасть українським людям роботу і разом з тим вирішить цю соціальну проблему.
Зокрема, ми внесли пропозицію на бюджетному комітеті розглянути сьогодні питання про можливості в ЖКГ проведення ремонтних робіт, заміни віконних блоків, які енергозберігаючими є, чи системи опалення за рахунок тих вкладів у помешканнях людей, які мають ці вклади. Це дасть роботу українському виробникові, бо там тільки одна умова - ніяких закупівель за кордоном не проводити, тільки використовувати ту систему, яка дасть українським людям роботу і разом з тим вирішить цю соціальну проблему.
Валерій БЕВЗ:
Я хотів би сказати, що програма уряду «Український прорив» точно така сама, як і програма уряду «10 кроків назустріч людям». Дуже багато лозунгів, дуже багато закликів і декларацій. Друге. Закиди щодо уряду Януковича можу оперувати тільки одним. Історія знає період прем'єрства Віктора Ющенка і віце-прем'єрства Юлії Володидмирівни, коли наша економіка мала 25,6% інфляційних процесів.
Володимир БОНДАРЕНКО:
А перед тим 17 тисяч.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Пане Валерію, я вам єдине що закину стосовно діяльності уряду Януковича, що там не було взагалі не представлено програму діяльності уряду.
Валерій БЕВЗ:
Я не виступаю адвокатом. І останнє - КПУ стояла, стоїть і стояти буде на тих позиціях, що держава має бути серйозним відповідальним власником, що не можна розпродавати повністю все, інакше держава не буде мати відповідних важелів, механізмів впливу на соціальні процеси, як всередині країни, так і процеси, які відбуваються за межами нашої країни. Це нам треба пам'ятати. Вже сьогодні в програму уряду закладено продаж 6 обленерго, крім цього продаж Укртелекому тощо. Давайте говорити про перспективи. Що ми продамо через 3-4 роки? Продали вже все. Що продамо далі? А це призведе до того, що врешті-решт економіка… Ми просто демонструємо, що економіка наша абсолютно не працює, ми не наповнюємо бюджет через ефективну економічну діяльність, і врешті-решт це призведе до колапсу нашої економіки.
Більше того, в нас бюджети деяких областей складаються на 70% від податків на доходи фізичних осіб, що теж підтверджує, що в нас економіка абсолютно не працює. Якщо ми на ці речі не будемо звертати уваги, в нас перспектив серйозних в держави не буде.
Більше того, в нас бюджети деяких областей складаються на 70% від податків на доходи фізичних осіб, що теж підтверджує, що в нас економіка абсолютно не працює. Якщо ми на ці речі не будемо звертати уваги, в нас перспектив серйозних в держави не буде.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Хотів би закінчити свою думку. Мова йде про те, що якісь джерела надходження грошей. Тут було згадано, що це береться з бюджету. А де вони там беруться, в бюджет як потрапляють? Ну от ми говоримо, що продавати не треба. А роздавати можна? Я говорю, що Криворіжсталь була просто віддана паном Чечетовим, з точки зору його тодішньої діяльності у ФДМ, групі українських олігархів, серед яких була і сім'я президента. Вона була просто віддана. Потім Лакшмі Мітталу продана. І це дало ефект певний для України - ми отримали гроші.
Сьогодні, коли Дніпроенерго, це найкрупніше енергетичне об'єднання, яке включає найкрупніших в Україні електростанцій, були просто забрані Ахметовим. Це нібито благо для України. На останньому періоді діяльності Януковича. А те, що сьогодні будуть продані обленерго - це горе і біда. Тому давайте тут хоч все-таки виходити на одні стандарти.
Сьогодні ефективну діяльність будь-якого елементу економіки забезпечує 1) приватний і 2) ефективний. Це об'єднані речі - приватному невигідно, щоб було неефективно.
Друге. Шахти України. Це досить серйозний сектор економіки, куди ми до 5 млрд. кожного року направляли, а зараз значно більше. Там просто йде вакханалія. Сотні людей гинуть, тому що темп видобутку фактично на приватній шахті величезний. І сьогодні вносить законопроект про те, що держава повинна компенсувати людям, у яких в сім'ях загинули годувальники. А чому не компенсує власник цієї шахти, де вони загинули? І тоді б він подумав про умови праці.
Тому уряд Юлії Тимошенко запропонував конкретні речі. У вугільній галузі я трошки сказав. Я говорю про те, що соціальна програма, абсолютно ніхто не відкидав, що вона потрібна. Вона співпадає в тому числі з програмою вашої партії - підсилення соціального впливу на всі категорії людей, коли студенти отримують у 2 рази більше, коли воїни, які служать сьогодні в армії, також. І так по кожному моменту. «Український прорив» має декілька, понад 10 напрямків, які конкретизовані, які були вчора представлені.
Я думаю, важко судити про результати діяльності уряду, який пропрацював 2 тижні фактично, займаючись поки що бюджетом і деякими гарячими питаннями, які виникли. Тому судити треба буде по ділах, безумовно, і давати характеристику такого однобокого характеру, як сьогодні деякі науковці, також, мабуть, не варто. Я впевнений, що таких підходів, які сьогодні демонструє уряд Юлії Тимошенко, який, до речі, наполовину скомплектований фракціями президентського сектору впливу, то це є зовсім нові речі для України, і громадяни їх, безумовно, оцінять.
Сьогодні, коли Дніпроенерго, це найкрупніше енергетичне об'єднання, яке включає найкрупніших в Україні електростанцій, були просто забрані Ахметовим. Це нібито благо для України. На останньому періоді діяльності Януковича. А те, що сьогодні будуть продані обленерго - це горе і біда. Тому давайте тут хоч все-таки виходити на одні стандарти.
Сьогодні ефективну діяльність будь-якого елементу економіки забезпечує 1) приватний і 2) ефективний. Це об'єднані речі - приватному невигідно, щоб було неефективно.
Друге. Шахти України. Це досить серйозний сектор економіки, куди ми до 5 млрд. кожного року направляли, а зараз значно більше. Там просто йде вакханалія. Сотні людей гинуть, тому що темп видобутку фактично на приватній шахті величезний. І сьогодні вносить законопроект про те, що держава повинна компенсувати людям, у яких в сім'ях загинули годувальники. А чому не компенсує власник цієї шахти, де вони загинули? І тоді б він подумав про умови праці.
Тому уряд Юлії Тимошенко запропонував конкретні речі. У вугільній галузі я трошки сказав. Я говорю про те, що соціальна програма, абсолютно ніхто не відкидав, що вона потрібна. Вона співпадає в тому числі з програмою вашої партії - підсилення соціального впливу на всі категорії людей, коли студенти отримують у 2 рази більше, коли воїни, які служать сьогодні в армії, також. І так по кожному моменту. «Український прорив» має декілька, понад 10 напрямків, які конкретизовані, які були вчора представлені.
Я думаю, важко судити про результати діяльності уряду, який пропрацював 2 тижні фактично, займаючись поки що бюджетом і деякими гарячими питаннями, які виникли. Тому судити треба буде по ділах, безумовно, і давати характеристику такого однобокого характеру, як сьогодні деякі науковці, також, мабуть, не варто. Я впевнений, що таких підходів, які сьогодні демонструє уряд Юлії Тимошенко, який, до речі, наполовину скомплектований фракціями президентського сектору впливу, то це є зовсім нові речі для України, і громадяни їх, безумовно, оцінять.
Валерій БЕВЗ:
Я багато в чому погоджуюся з вами, про що ви говорили. Єдине що тут. Розумієте, маємо погодитися з одним, що кожна програма передбачає певну стратегію. На жаль, якраз оцього елементу ми в програмі уряду «Український прорив» не бачимо. І це, напевно, сама головна його вада. Хоча розумію, що терміни, в яких готувалася ця програма, надто малі для того, щоб серйозно розгорнути взагалі і продемонструвати суспільству, на що спрямована конкретно ця програма.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Ближчим часом ми будемо обговорювати програму діяльності уряду, тому що вона вже презентована для громадськості і буде внесена, можливо, на цьому тижні або на наступному вже внесена до парламенту. Там в комітетах поговоримо про це. А потім вийдемо на ВР. Я думаю, що деякі позиції програми будуть покращені або відрегульовані. Але те, що вона має благородну мету - підняти рівень життя України, спрямувати розвиток суспільства до європейських стандарті життя, забезпечити права людини в Україні. Ну як можна на тих шахтарів дивитися, які просто були загнані в кут, бо їм нікуди дітися. І ніхто на це не звертав уваги.
Один візит туди Юлії Володимирівни, і повернуті всі борги, які накопичилися, понад 500 млн., там вихідцем з шахтарського краю паном Януковичем, який мав би абсолютно чітко працювати. Туди йшли найбільші гроші. Ви знаєте, що відшкодування від ПДВ йшли в основному в реґіони Донецька і Луганська. Але не для громадян, а для оліграхів, у ВЕЗ тощо.
Один візит туди Юлії Володимирівни, і повернуті всі борги, які накопичилися, понад 500 млн., там вихідцем з шахтарського краю паном Януковичем, який мав би абсолютно чітко працювати. Туди йшли найбільші гроші. Ви знаєте, що відшкодування від ПДВ йшли в основному в реґіони Донецька і Луганська. Але не для громадян, а для оліграхів, у ВЕЗ тощо.
СЛУХАЧКА:
Доброго ранку. Згадалась досить смішна, але пристойна притча. Чому незручно займатися коханням на вулиці? Бо законсультують. Так само про вчорашню презентацію. Так багато критикували - і на 5-річку вона схожа. А до цього часу хоч одна програма була? Ще Кучма казав, скажіть мне, що будувати, буду будувати. Так воно і котилося. Так що не треба цього критиканства зайвого. Хочете допомагати, допомагайте. Хочете, пропонуйте альтернативу.
Валерій БЕВЗ:
Можу погодитися. Але це не критиканство, а абсолютно нормальне, здорове спілкування.
СЛУХАЧКА:
Доброе утро. Светлана из Одессы. Благодаря «Прорыву» Юлии Владимировны с участников боевых действий снял 55 грн. И уже есть дополнительные ведомости. Там их нет. Что вы нам на это скажете? Я уверена, что это не единственная категория, которым понизили пенсию.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Я думаю, що ви не зовсім розібралися з тими позиціями. Мова йде про те, що в січні виплати, в тому числі, по пільгових категоріях були здійснені за стандартами минулого року. І жодної копійки ніхто нікуди не відступав. Більше того, скажу, що було введена велетенська категорія громадян України, діти війни, яким пільга була декларована і яка законом була визначена, але ніхто ні копійки не давав. Біля 5 млн. громадян України сьогодні додатково прийдуть або отримають через пошту ці виплати. Тому це не є об'єктивна інформація.
Сьогодні зростання і загальних пенсій, і пільгових пенсій задеклароване, тому якщо хтось щось не дополучив, то це тільки тому, що в перші дні, коли розпочалися пенсійні виплати, виплати здійснювалися за стандартами грудня місяця, який не уряд Юлії Тимошенко розробляв, а які діяли на той період. А доплати, як сказала пані міністр соціального захисту, будуть здійснюватися до завершення цього місяця, у тому числі по всіх категоріях йде окрема виплата, яка буде називатися доплатою у зв'язку із зміною масштабів пенсійного забезпечення.
Сьогодні зростання і загальних пенсій, і пільгових пенсій задеклароване, тому якщо хтось щось не дополучив, то це тільки тому, що в перші дні, коли розпочалися пенсійні виплати, виплати здійснювалися за стандартами грудня місяця, який не уряд Юлії Тимошенко розробляв, а які діяли на той період. А доплати, як сказала пані міністр соціального захисту, будуть здійснюватися до завершення цього місяця, у тому числі по всіх категоріях йде окрема виплата, яка буде називатися доплатою у зв'язку із зміною масштабів пенсійного забезпечення.
СЛУХАЧ:
Добрий день. Луганськ. Николай Иванович, чернобылец. Имея таки большие деньги по зарплатам, почему вы колядникам не дали хотя бы по десятке? Я их своей пенсии по 5 давал, а вы не могли дать по 10 или по 20. Коммунисты, вы довели свои дела по ЕЭСУ и по Запорожстали, куда девались деньги. И представители Тимошенко, в конце концов, покажите декларацию вашего премьера…
Валерій БЕВЗ:
У стінах ВР подавали декларацію Юлії Володимирівни. Вона бідна, як з представників самих бідних прошарків нашого населення. В неї немає ні машин, ні дач, ні квартир. В неї абсолютно нічого немає, тільки наряди від Вітона. Так що маємо таку прем'єрку, яку маємо.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Один депутат, земля йому пухом, звинувачував Юлію Володимирівну подібним чином, розказуючи про
вартість її перлового намиста чи щось там в неї було таке. Вона роз'яснила, що воно коштує трошки більше, ніж він за день випивав горілки.
Стосовно колядників. Ви не зовсім праві. З колядниками працювали…
вартість її перлового намиста чи щось там в неї було таке. Вона роз'яснила, що воно коштує трошки більше, ніж він за день випивав горілки.
Стосовно колядників. Ви не зовсім праві. З колядниками працювали…
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Аресеній Яценюк сказав, що безкоштовно виступають.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Це б принизило людей, коли би їм почали тикати п'ятірки чи десятки. Ми дуже шанобливо ставимося до того, і сьогодні якраз ВРУ передбачила практично подвоєння фінансування на культуру в Україні. Оце і є та плата колядникам і всім представникам культури України. В тому числі, це йде і по СПУ, іде по творчих спілках тощо. Ми заборонили диким методом відбирати приміщення у тих творчих спілок, як було це в минулому році, коли влада і уряд Януковича встановив спеціальну статтю, де вони повинні були на конкурсі вигравати у банків, бізнесменів тощо. Тому ми віддячили коляндникам і ще віддячимо.
Валерій БЕВЗ:
Це програма Януковича, до речі, так що треба враховувати. Точніше, не програма, а бюджет, який сьогодні реалізується, він тільки причесаний урядом Юлії Тимошенко.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Володимир БОНДАРЕНКО:
По збільшенню соціальних статей і на культуру видатки у 2 рази.
Світлана ОРЛОВСЬКА:
Ваші побажання на завершення.
Валерій БЕВЗ:
Хочу побажати нашим радіослухачам залишатися людьми з великим рівнем гідності, честі, ніколи не перетворюватися на рабів та плебеїв.
Володимир БОНДАРЕНКО:
Той рівень соціальної впевненості у майбутньому і та повага до влади, яка, на жаль, була втрачена за ці роки, повинна поступово відтворюватись. Я думаю, що коли завершиться перший транш виплат, люди це зрозуміють.
16 січня 2008 р., "РАДІО-ЕРА"
